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眠い眠いけど!やっぱりPCの前よりかは足を動かす!鹿島vs国士舘大@ジーコスタへ!そして京都vs水戸@西京極!

正直、ギリギリまでBS1の鹿島戦実況&PC情報水戸戦ワクテカ案にも、揺れていたんだけど…

(競馬天皇賞にも興味大有り!デープスカイ本命。好芝でアサクサ他の内枠先行系勢。ルメールも怖い、混戦根性ハイペース競馬!)

だって、好天の秋の青空だもんね!サッカーの神様は、「サッカーが本当に大好きな」故高円宮さまとご一緒に見てらしていそうですし!

やっぱり、PCの前にちんまり座ってるより、大声出して声援してる方が健康的でキモチ良さそうですじゃん!?(偽NOBUには怒)

えーっとならばNOBU、今から頑張ってジーコスタに出立してきまーす!

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つーことで、只今帰還!

「こんな酷い内容試合、グダグダ!この15年間でもほとんど無かった!鹿島アントラーズは今週必死に練習しろー」

「でも、本当に行って良かったあああ!こんなに我がサッカーライフの記憶に残った試合って早々は無い!やっぱり競馬は捨てて正解だった!」

「親インファイトも、インファイト嫌いも、NOBUも、コールリーダーのA山氏も、あの瞬間のカシマゴル裏はキモチが一つに成りました!試合後延々続いた、こーくしかん!×30コール!国士舘大、来年も来いよー!」

「ゴル裏上席やや左に陣取ったNOBU、”アントラーズのサッカー!””コンパクトー!”など怒鳴るも、途中は周囲と共に、あまりの内容酷さに半応援ボイコット気味も。いやあ、実に周囲とはハナシが合ったあ!→内容酷すぎるだろ、コレ!」

「オーリーベー!怒。ブラジル人贔屓はもうTPOをわきまえろー!頼むから!ダニーロは後半15分から出しましょうぜいっ!!伊野波も超練習!」

「帰りの高速看板、常磐道・友部→柏渋滞50km!!??皇太子殿下~」

「BS生中継は周囲でも一番話題だった。さぞかし”祭り”になってたはず…orzでも、勝って良かったあ!ソガだけはGJ!」

「A山氏のリードぶり、ほんと国士舘コールのみだけは良かったけど、他は不平プンプンでしたぞい!」

えー、などなど…。ごめん。超疲れた…。詳細は後ほど!

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水戸ホーリーホックの天皇杯。0-3でチカラ尽きましたか。周りでも少し話題になったです。そして哀しかったです…。遠征部隊のみなさま。本当にありがとうございました!

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スカパー717ch。24:40~26:45(無料放送日!)

U-19イラン代表vsU-19牧内ジャパン

「魂」を!

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ふむ。凄い疲労中…。すぐ風呂入って爆睡!

でも。やっぱり、今日もサッカーを生で観に行って良かった!だってサッカーは、生で応援してこそ、その瞬間の時間を共有できるんですから!みんな、もっともっともっともっと強くなれー!そして練習!向上への道は一歩一歩からー!

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水戸ホーリーホック!」カテゴリの記事

鹿島アントラーズ!」カテゴリの記事

コメント

京都行かねぇのかよwww

投稿: | 2008年11月 2日 (日) 11時27分

結局は西京極には行かないんだ。
なんだかんだと言いながら最後は鹿島だもんね。
まぁ鹿島のアウェイにも行った事はないしね!PCの前にいてはダメなんですよね?サッカーは足を動かさなければダメなんでしょ?その割には貴方はアウェイに行かないんだから言ってる事とやってる事が違うし矛盾してねぇ?
水戸の応援はもう止めて下さい。鹿島だけ応援していれば充分でしょ。社長と50分間語っておきながら内容を明かせないんだから水戸サポとしては誰も貴方を認めていません。鹿島だけ応援して下さい。いやその方が貴方のためだって!これ以上水戸を応援したら貴方はヤバいから止めとけって!
オチャラケやふざけて言ってるんじゃないぞ!
貴方の事を思って親切に言ってるんだから素直になれよ。

投稿: | 2008年11月 2日 (日) 11時35分

お前が偽NOBUに怒るのなら
偽水戸サポのN○BUに怒る権利がウチラにもある

投稿: | 2008年11月 2日 (日) 12時07分

いつものご声援に感謝して、鹿島アントラーズがN◯BUちんに素晴らしい『お礼』をしそうな予感(汗)

投稿: | 2008年11月 2日 (日) 15時40分

『お礼』は大学生相手の大苦戦勝ちで負けずに済んだか…? ただ、マジな話すると、こういうときって、案外これからのJ1同士対決を勝ち進むものなんだけど、今回はどうかな?

投稿: | 2008年11月 2日 (日) 15時59分

まじでお前ふざけてんしゃねーよ!だったらお前青山に代わってリードしろよ。てゆうか水戸戦行くんじゃなかったのか?半端な野郎は鹿島にはいらねーんだよ!変な大声上げてんじゃねーよ!

投稿: 鹿 | 2008年11月 2日 (日) 18時29分

二度と笠松に来るんじゃねーぞ
二度と水戸のサポだなんて名のるんじゃねーぞ
消え去れ

投稿: | 2008年11月 2日 (日) 21時02分

でもNOBUを排除したら鹿島も水戸も静寂なつまらないスタジアムになってしまいますから辞めません!!

投稿: 偽NOBU | 2008年11月 2日 (日) 22時11分

内容酷いから途中で応援ボイコットって、言ってることとやってることがまるで違うな

投稿: | 2008年11月 2日 (日) 23時28分

お前どれだけ自分が偉いと思ってるんだよ(笑)
水戸でも鹿島でも迷惑がられている問題児だろ。
NOBUさんはみそっかすなんですよ。
あなたにどれだけ味方がいますか?

投稿: | 2008年11月 2日 (日) 23時35分

nobuさん嘘吐き!
スカパー717ch、無料開放なってねー(怒)

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 00時52分

只今、帰宅直後。
ええ。呆然中っす…
>「このチャンネルは契約されていません」

>nobuさん嘘吐き!
>スカパー717ch、無料開放なってねー(怒)

フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。。。

>あなたにどれだけ味方がいますか?
実は年上層にこそ、結構多かったりします…
http://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_4f4a.html

>だったらお前青山に代わってリードしろよ。
これは、真面目に受け止めておきます…。
ただ自分は、基本的にはA山さんのリードは好きだっただけに、昨日のスタイルにはちと違和感を感じたんで…。私案なんですが、「ゴール!鹿島ー!オイ!オイ!オイ!」コール中に自分はゴールを見たコトが無い。「ゴール!鹿島ー!」コールは、一度一回も試合に使わないA山さんリードを見てみたくもあります…

※偽NOBU=年下。。。

投稿: NOBU | 2008年11月 3日 (月) 08時38分


だから年下だから何なんだよ
そういう偏見や差別がお前の問題の根源なんだよ

お前の精神年齢はどこの誰よりも年下だから仕方ないか

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 08時56分

笠松は出入り禁止ですよ・・・。

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 09時01分

真面目に受けとめておきます?

ハァー?
お前、やりもしない出来もしないセリフなんべん言った?
口先だけなら誰でも言えるぞ!
足を動かさないって勝手な妄想しながら反N○BUのオレらを批判しているが
オレらを実態さえ判らないお前に批判する資格あると思うか?

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 09時11分

あんたさあ。スタイルって何を重点に応援してんの?ゴール鹿島を何の意味合いでやってるかわかってて言ってんの?見た目やら雰囲気やらで応援してんなら本当にゴール裏には来ないでくれよ。本気で選手を後押ししに来てるサポーターに失礼だ。高額チケット買って黙って見てろ。その方が金銭面でクラブに貢献することになるからさ。水戸でもいちばん高い年間の会員にでもなってやれよ。なんならスポンサーにでもなればいいじゃん。胸にNOBUロゴでも入れてもらってさ(笑)

投稿: 鹿 | 2008年11月 3日 (月) 09時48分

>フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。フル土下座モード。。。

人を馬鹿にしすぎですよ。

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 10時44分

大学サッカーについて、詳しいNOBUならば、この結果はありうる結果だったと分析できないんですか?

詳しいんですよね?流経について語ってましたもんね?

悪いんですが、あなたの姿を大学リーグでも見かけません
だから、国士舘の分析が出来ない
今年の国士舘ならここまでやれる可能性があるだろうってのは予測できたからな

そんな人についていく年長組のまともな鹿サポも、はっきり言えば、もう大多数の水戸サポの敵になってるんですよ

佐倉アントさんよ、あなたはここにいてはいけないってことよ
結局、こいつは何も語れない奴だから

他の真っ当なブログに行った方がいいよ、このままい続けたらあんたも狂った奴の仲間入りだからな


あと、西京極について
結果だけで妄想しなかったとこは評価してやろう
もし、結果だけ見てああだこうだ言ったら現地組を代表して承知しなかったぞ

投稿: A席住人 | 2008年11月 3日 (月) 11時09分

まぁさくらアントさんを責めてもしょうがねぇべ!
もともとみんな頭にきてんのはここの管理人NOBU様なんだからよ。
もういくら言ってもダメだし本当にここまで馬鹿だとは思わなかったよ。
もう止めようぜ。NOBUさん、貴方も疲れてきたろ?これだけ叩かれてんだぜ!
これだけ叩かれてもまだ分からんのか?

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 13時42分

え??
僕は要塞を倒す事をまだ諦めてませんよ・・・
兎に角自分の快適な環境にするまで僕は諦めません・・・

投稿: 偽NOBU | 2008年11月 3日 (月) 14時02分

↓が本物と仮定しよう

つーことは水戸を潰すってことだよな?

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 14時06分

あー、毎日の偽NOBU頻発は、どうやらNTT携帯かららしいから、マトモな固定HNさんも一斉アク禁になってしまう。芸=文化の一部とも捉えられなくは無いが、とんこさんの再許可もそろそろ考えなきゃならないし、暗中模索の日々です…

>A席住人さんへ
フト、A席住人さんは水曜日恒例のvs大学生TRMにはナカナカ来られないのですか?
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/trm/index.html
もし仕事上の都合でご需要があったなら、今年の途中からでもNOBUレポに大学生側の背番号表記でも対応してきたでしょうに…

茨城で大学生サッカー界興味持つなら、流通経済大が中心になるんでしょうけど、たつのこフィールドは自分にとってはツインより遠い。A席住人さんにはミクシイに篭ってるよりもっと活動のやり方はあるような気もします…(2ch・流経スレはたまに覗きますけど、あんまり良く判らない)

あと、国士舘の印象ですけど、A席住人さんはサテ:水戸vsF東京戦はご覧にいらしたのでしょうか?現水戸B・森+大橋のダブルボランチのプレスの激しさは、昨日の賞賛されている国士舘のプレスの激しさより、更に1段上だったと俺は思ってるんです。昨日の鹿島Aの出来は、国士舘には2-2の引き分けでしたけど、もし水戸Bと戦っていたら更に苦しい戦いになっていたように見ています。今の水戸Bの状態は、自分は大変高く評価しています。

>貴方も疲れてきたろ?
今自分がS席から退いた→アンチNOBUの完全勝利♪
したら、水戸の組織は、現J-NET・J1/J2部屋のように求心力も魅力も必ず大崩壊していくと思っています…。必ず。だから退けません。

>見た目やら雰囲気やらで応援してんなら本当にゴール裏には来ないでくれよ
さて、それはどうか…。確かに兼任サポの自分はコアゾーンには立つ資格ないでしょう。ただ、鹿島ゴル裏・チト周辺部ってエリアは今のインファイト組織の動向を、本当に興味深く注視し続けている客層が多いって印象はあります。今の5000人ぼちぼち程度の集客力に落ちた鹿島に「来ないでくれ」ってテキストは早々には残さない方が良いんじゃないでしょうか?「ゴール鹿島」コールの件は自分の私案ですけど…

投稿: NOBU | 2008年11月 3日 (月) 15時45分

何にも分かってないなぁ…
貴方がS席にいようがいまいが大発狂しなければそれだけで良い。スタジアムが静かになる心配なんていらない。A席から声を出すサポーターがいる限り静かになる事はない。
貴方に心配して欲しいのはS席の静かさよりA席の静かさだ。
A席が盛り上がればS席の静かさなんかなくなる。
そこまで笠松を心配するならA席に来い!A席を盛り上げるのが先だろ!
それとツインでの声出しも止めろ!練習試合やサテライトの試合に声出し応援は不要だ!いいか?まずはA席だからな。A席に来て協力してくれるよな?

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 16時47分

>A席に来て協力してくれるよな?
1年間NOBUがそれやってみた2006年以降、水戸はごっそり長期観客数低迷期に入ったんですよ…(今季の木山水戸の観客数はどんどん好成績なのに、ロクすっぽ伸びていない。可哀想)

あと
>練習試合やサテライトの試合に声出し応援は不要
今年、北京五輪で若手の伸び悩みぶりに直撃したJFAのメインテーマとは
「サテライトが全く機能していないじゃないか!」
に苦悩しているんじゃないですか?
ならば、これからの基本路線とは
「サテライトに声出し応援は必要!」
に必ず振れていくべきだと考えます。
NOBUも。犬飼JFA会長にも…

投稿: NOBU | 2008年11月 3日 (月) 16時57分

本当に分からんお人だなぁ…

サテライトの試合でそんな自己満な事が通ると思ってんのか?
ならばなぜヴィエントはサテライトの試合に来ても声出し応援をしない?
なぜS席の静けさにこだわる?なんのためにA席があって声出し応援が許されているんだ?S席であんた以外に声出ししている奴いない事におかしいと感じないのか?
自己満だけの理論なんかいい加減にしろ!
自分の考えを人に押し付けるな!常識で物事を語れ!常識で!

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 17時49分

>常識
その10年間の試行の結果こそが
「J全チーム中、最低の観客数」
の姿だったんじゃないでしょうか…?

投稿: NOBU | 2008年11月 3日 (月) 17時56分

>>練習試合やサテライトの試合に声出し応>援は不要
>今年、北京五輪で若手の伸び悩みぶりに直>撃したJFAのメインテーマとは
>「サテライトが全く機能していないじゃな>いか!」
>に苦悩しているんじゃないですか?

若手代表の伸び悩みなんで、どーだっていい。ずーっっっっっっっと無視してるようだが、近所迷惑を第一に考えてもらいたい。

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 17時57分

>その10年間の試行の結果こそが
「J全チーム中、最低の観客数」
の姿だったんじゃないでしょうか…?

はっきり言っときます。

違います!!!

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 17時58分

おめー水戸も鹿島も動かせねーのに沼田だ犬飼動かせるのか?

それ以前にSはおろかA席も動かせないノータリンだからムリポだ
せいぜい能書きオナヌーして自己陶酔しろ
何も出来ない負け犬君

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 17時58分

まあNOBUさんが
S席で全く支持されていない
現状を認識すべきでしょうね。

投稿: とんこ | 2008年11月 3日 (月) 18時01分

ぐずぐず言わずS席なりA席で声だし協力募れよ
お前は自分のブログで検討終わっただのもっと壮大な計画あるだ言ってるが
ハッタリ発言してるだけで何もしてない

発狂ハッタリ君て新しい名前つけちゃるよ

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 18時04分

あら、書き込めちゃったみたいですね。
それじゃちょっと言います。

>1年間NOBUがそれやってみた2006年以降、
>水戸はごっそり長期観客数低迷期に入ったんですよ…
ではNOBUさんがS席におられる間は
好転したんですか?
結局は迷惑奇声応援は失敗し方針転換。
それでもパートナー氏とやらとの
たった2名しかNOBUさんの賛同者はいない。
しかも社長から説教される有様。
これがNOBUさんが長年やってきた事の成果ですよ。
言ってみれば無能以外の表現のしようがありませんね。

>「サテライトに声出し応援は必要!」
もっと説得力のある理由を提示されたらいかがですか?
それとも出てくるのは奇声や音痴なチャントだけですか?
最近は改善されたと仰っても、それは自称に過ぎません。
それこそ在日右翼が軍歌を垂れ流しているようなものですよ。

ともあれ、この掲示板を見ている方を説得できずして
どうやってS席の方を説得されると仰るのやら。
上手くいっているのは敵を作る事くらいじゃないのですか?

投稿: とんこ | 2008年11月 3日 (月) 18時15分

>若手代表の伸び悩みなんで、どーだっていい
俺は、そうは思っていない。

俺は、そうは思っていない!

だから「セルフィッシュ」って単語を、このブログ中で良く使わなければならないんだよ…orz

だって「若手代表の伸び悩み」モンダイこそ、俺がJ2の貧乏チームにこれだけ強情に入れあげて、なお且つゼッタイに折れない理由の根源です。

俺は、日本代表がドイツW杯で惨敗しまくった人生の悔しさが、絶対に取り返したいんですよっっ!!!

投稿: NOBU | 2008年11月 3日 (月) 18時17分

ん?とんこさんへのアクセスは、俺はまだ解除してない。とんこさんの投稿は、相手に必ず返答を求める文体だから、他の多くの潜在的参画希望者さんたちには当面障害の側面があると思ってたからなんですが…。あと、ハナシが「反論への反論」でループしてしばしば論戦が停滞し易いし。IPアドレスの仕組みってどうも良く判らないなあ…

投稿: NOBU | 2008年11月 3日 (月) 18時29分

そして茨城に2チームも要らない!!
鹿島だけでいい!!!!
だから僕は水戸に行き続けます!!

投稿: 偽NOBU | 2008年11月 3日 (月) 18時34分

そんなに若手若手仰るなら
なんで今日の市原臨海へ来られなかったのでしょうね?
こられた方は少数ですが、きちんとコールを返しておられましたよ。

>IPアドレスの仕組みってどうも良く判らないなあ…
人に「向上への道は一歩一歩からー!」なんて言うなら
まずあなたが勉強しなさいよ。
そんな向上心の無い方に応援されても
若手にとって迷惑なだけですよ。

投稿: とんこ | 2008年11月 3日 (月) 18時36分

781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/01(土) 19:34:24 ID:8hiKZilgO
あの基地外野郎はお得意の知らんふりだね~
天皇杯の京都戦を行くか行かないかの話。

自分に都合が悪いとすぐにスルーなんだねwww
オッサン駄目駄目じゃんw

782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/01(土) 21:38:56 ID:2SJTqmFW0
佐倉アントってやつ(年配者だと思うが)
よくもまあ、あんなブログに普通の健全な鹿島ブログに書き込むみたいに鹿島のこと書き込むよな。
やつの神経疑うよ。よっぽど行くとこないんだな。
まあでも、やつは部外者だから放っておこう。


783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/01(土) 21:46:21 ID:1s6PKgzK0
>>782 鹿島サポ的にはアレが普通なんじゃね?
だから、鹿島に逝けよって


784 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/02(日) 12:17:37 ID:OGHIvV1AO
なっNOBUは京都に行かないでしょ~
思った通りだ…
馬鹿島行くらしいね。
黙って行ってりゃいいものを…
いつも通りの言い訳が見物だなw


785 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/02(日) 17:00:39 ID:Z6aTuI010
今頃、鹿島のサッカー!とか怒鳴ってるんですか?
もう、二度と笠松に顔を出すなよ
鹿島でいいだろ馬鹿先生よ
なぜ2兎を追うんだ


786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/02(日) 18:48:46 ID:RVW8z+lsO
今日は家で鹿島の試合をBSで見てたけど奴と思われる奇声が聞こえてきたなぁ!もの凄い大発狂だったよ。
鹿島にも頭狂ってる奴がいるのかそれとも奴が発狂したのかどちらかだなとは思った。


787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/02(日) 19:12:25 ID:Miymu6qyO
>ゴル裏上席やや左に陣取ったNOBU、”アントラーズのサッカー!””コンパクトー!”など怒鳴るも~

水戸と同じこと言っててバロスw
やはりコンパクトww

やっぱサッカーを観るのが目的じゃなく、大声で発狂したいがために行ってるんだなーと納得

>A山氏のリードぶり、ほんと国士舘コールのみだけは良かったけど、他は不平プンプンでしたぞい!

それなら自分でやってみろと…(現に鹿サポにツッコまれてるが)

788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/02(日) 19:31:31 ID:Z6aTuI010
サッカーを見る目はないとだけ言っておこう
いまや水戸の柱のパクチュホを使えない選手と言ったからな


789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/02(日) 20:26:01 ID:OVobsxGb0

サッカーを見る目が無いと言う事もあるが、
基本的には人種差別者


790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/02(日) 23:39:37 ID:UIhr6k1d0
>786
試合でいうと何分ぐらい?
鹿島戦をBS1で録画したから、確認してみたい(笑)


791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/02(日) 23:46:13 ID:RVW8z+lsO
>>790
何分とは言えないなぁ…
試合見てたら所々で聞こえてきたから!
ただはっきりと覚えているのは後半の20分以降になってからって事かな…


792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/03(月) 09:36:55 ID:5pokKzkbO
>>787
>コンパクト
そもそもn○buの体がコンパクトで無い件について


793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/03(月) 10:42:50 ID:f5TfPA1B0
しかも巨砲を携えている件について


794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/03(月) 10:43:42 ID:R4NSAISvO
奴も段々と弱ってきたな。
色々な方向から叩かれ始めて言葉を詰まらせている。
奴が排除されるのも時間の問題となってきたよ。


795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/03(月) 11:03:16 ID:1JnHrdFC0
>>793 抱えてはいるが、自らの身体には装着していない件について


796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/03(月) 11:16:21 ID:daVSskDe0
水戸のサッカー!コンパクト!
鹿島のサッカー!コンパクト!
日本のサッカー!コンパクト!
韓国のサッカー!ワイド…ワイド…
南米のサッカー!コンパクト!
欧州のサッカー!コンパクト!


797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/03(月) 12:06:10 ID:bP6EdrZT0
大先生は何でアウェーに遠征しないの?
発狂する姿をアウェーでも見てみたいw


798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/03(月) 12:17:13 ID:ekFIi4jl0
>>797
狂い死にするからw

鹿嶋の監禁・暴行事件、殺人・死体遺棄事案で再逮捕か


799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/03(月) 13:28:35 ID:R4NSAISvO
>>797
所詮はカメラオタクの引きこもりで部屋の中から風景や鳥などを撮るのが趣味。そんな奴がアウェイに行く器量はもともとない。行けない理由をバイト程度の仕事のせいにして行けない理由とし屁理屈をこねる。
人から叩かれると、逆ギレするか、まともな回答が出来ない。
そんな低脳オタクが、アウェイに行く気など最初からない。

投稿: NOBUスレ | 2008年11月 3日 (月) 18時37分

ならばコピペ。
================================
>サテライトの試合で声出して応援する必要あるの?
いや、愛するチームの若き選手たちに
「自チームのホーム試合がホームジャックされる」
というのは、絶対に、ありとあらゆる方面で大マイナスでしかないと思います。観客の静寂な環境?そんなコト=言い訳ばっかり言ってきたから、水戸ってチームのスタンドはどんどんガラガラに成ってきたんじゃないですかっ!?熱気が削られてきたんじゃないですか!(怒)

自分には「ホームジャック」だけは絶対に許せない。許せないんですよ…!選手たちの成長に必ず毒の影を落として行くに決まっていますから…

あと、他敵チームサポであろうと、一生懸命自分のベストを尽くしている姿を、ニヤニヤ集団の良しみで安楽に嘲笑するってのも、モノ凄くカチンと来ました。

そう、トラメガの草津サポさんのコトですね。ジーコスピリッツでも、前田さんスピリッツでも、そういう行動にばかり慣れている集団には必ず「罰」が落ちると思っています…。(実はmarfeeさんを嘲笑していた先日のインファイト一部へにも同様の思いです)

>その姿があれば、声なんてなくてもいいんじゃないの?
その10年分の回答の結果こそが
「Jで最低の声出し率&観客動員力=水戸」
だったと俺は判断しているんですから、今日もクジけず、ブログコメント欄は閉じないで「一生懸命」を続けています。。。

>サテで応援なんかする必要性は実際はない
ニッポンでサテ戦の組織応援が「サッカー見るのに気が散りますから黙っていていてくれませんか」の所為で止められたのは97年頃の某申し入れだと記憶してますが。(選手たちにワザと「静か」で悔しい思いをさせて、却って昇格へのモチベを上げさせるだなんて詭弁も使ってた?)

その結果として自分には、日本A代表の「79年組以降の”谷間世代”」が、「まったり」のサテ戦こそから始まったような気がしてならないんです…

>手を貸してくれといわれても声を出したいから手伝えないなんて、俺だったら言えん
状況が良く判らないので、あまり深入りすべきじゃないかもしれませんが、よほど草津戦の雰囲気が酷かったというネット情報が沢山拾えてくるので。

「水戸選手たち自身の悔しさ」にこそ、自分は心配なんですよ…

================================

NOBUが居なくなった水戸の観客席&水戸系ネット界からは、必ず過去例からも「活気」は失われていくでしょう。

それで、水戸の総観客数と、当の選手たちの戦意には、長期に眺めてプラスになっていくんですか??

そして最近のS席でもサテでも、NOBUスタイルすら良く見知ってもいない者たちに、その判断は下せるモノなんですか??

================================
とにかくワタシ、そしてこのブログを毎日注視されている水戸ホーリーホック関係者にとっての「本論」とは、NOBUの個人論であるより、サッカー文化論そのものであるべきと自分は考えています。

「応援する観客席」と「応援しない観客席」では、一体どちらをこれからの水戸ホーリーホック組織は目指していくべきなんでしょうか?

================================
>声援だけが応援じゃない、声援以外でも選手のモチベーションに繋がることはいくらでもある
YES。YES。YES。YES。YES。

でも声援こそが、やっぱり応援の「王道」なんじゃないですか?
荒田他の契約、いや木山さんの去就だってまだ判らない今の水戸にとって「チームの魅力」を上げて残留契約への意図を持っているからこそ、主にビエント他のみなさんは特に今の時期にイロイロ企画&頑張っていると思うんです。(リスペクト!)

しかし、水戸の声援文化。10年前から感染してしまった、悪しき病魔。「見つめる応援。全員で黙っているだけ」
>別に試合が盛り上がれば自然にみんな声が出るしgdgdなら罵声も飛ぶ
「詭弁」でしょ!
だって先日のサテライト:F東京戦5-0勝ちの試合、「自然にみんな声は出ていた」でしょうか?
自分はあの5-0サテ戦の静寂ぶりを感じて、実は凄く哀しかったんです…
そしてみーんな、沼田社長・萩原部長以下、水戸のフロント陣はこれまでの経緯を見つめていらっしゃいましたし…

================================
今、問うべき本題とは「水戸を如何に魅力的なチームに変えて、より多くの観客を呼ぶ」かです。
しかし。
「NOBUを追い出せば、きっと水戸のS席は良くなる」「サッカー見るのに気が散りますから頼みますから黙っていていただけないでしょうか」

それは「詭弁」じゃないですか?
「あのヒトまでとうとうみんなで追い出されてしまった!」→「誰もがネットが怖くてもう声すら出せない」
つまり、水戸のS席の場は、陰湿な濁り水に戻るだけだとしか俺には思えないんですが!

================================
つまり今、あるべき構図。
「これから周囲の全力を上げて、NOBUを説得していく」
じゃない。
俺には
「これから周囲の全力を上げて、アンチNOBUを説得していく」
こそしか回答は残っていないように思えてならないのです…。
>ALLへ

投稿: NOBU | 2008年11月 3日 (月) 18時59分

>あと、ハナシが「反論への反論」でループしてしばしば論戦が停滞し易いし。
結局はNOBUさんが、きちんと
反論しようとされないからですよ。
多くの問いかけにも、結局は
「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」
などと何時もの言葉で誤魔化しているだけですからね。
いつまでも逃げる事など出来ませんよ。
いつかはこれまでのツケを払わなければならない。
もしかしたら、クラブ側から何かあるかも
しれません。
それでも甘んじて受けるほかは無いでしょうね。
それがご自身の撒いた種ですから。

投稿: とんこ | 2008年11月 3日 (月) 19時03分

>「これから周囲の全力を上げて、NOBUを説得していく」
もう説得ではなく警告の段階に来ていますね。
ずいぶん呑気なことで。

>「これから周囲の全力を上げて、アンチNOBUを説得していく」
>こそしか回答は残っていないように思えてならないのです…。
この掲示板でも果たせていないのに
どうやって行うのでしょうね?
そもそもアンチNOBUさんじゃない方は
NOBUさんとサポーターだかのお二人だけ。
このお二人が説得する作業を行えない限り
どうにもならないでしょう。
それともNOBUさんシンパが
他にもおられるとでも仰るので?

投稿: とんこ | 2008年11月 3日 (月) 19時10分

様々な方のカキコに対して自分だけの意見をコピペして反論のつもりですか?

単純に人数だけみても負けてますが。

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 19時13分

>俺は、日本代表がドイツW杯で惨敗しまくった人生の悔しさが、絶対に取り返したいんですよっっ!!!


・・・・結局、それが本音なわけね。
どこまでもジーコオタなのはよくわかったので、水戸サポの邪魔だけはしないで
下され、似非クラブサポの代表オタクさん。

何が
>「若手代表の伸び悩み」モンダイ
なんだかね。

だったら代表だけ応援してれば?
クラブ側からしたらいいそんな人に無理矢理からまれたらいい迷惑よ?
少なくともあんたの「応援してるつもり」なクラブは「若手代表の伸び悩み」モンダイなんかより、
自分とこの収支どうするかで頭いっぱいのはずだけど。

投稿: アフォー | 2008年11月 3日 (月) 19時26分

何度も何度も自分の同じ文章貼るんじゃないよ!
まあ、他人との議論対話ができないあなたにはそれしか方法がないんだろうが。
かわいそうなやつだ。

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 19時53分

>確かに兼任サポの自分はコアゾーンには立つ資格ないでしょう。

の発言には違和感を感じる
なら、水戸に対して意見する資格は無いに等しいと思う。
違いますか?
とにかく鹿島一本にして下さい。
何の役にも立たない成果も出せないあなたが居ると、
水戸が悪い方向へしか行かない。

上のほうに貴方の事を
発狂ハッタリ君て言ってた人が居るけど

のび太君にはドラえもんと言うパートナーが居ますが
N○BU太君には屁の役にも立たない野良えもんってのがお似合いです。

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 20時08分

今日の駒場は新聞記事でも出てるけど、浦和は応援なし
愛媛の応援だけが響く状態だった

これは愛媛の「ホームジャック」ですか?
違いますよね
浦和でも今日は「見つめる応援」でホームをやってるんですよ

あと、平日の昼間に休めるような仕事はしておりませんので
サテもmixiで書いてる人の情報を信憑性おいております
あと、背番号だけで書かれても、大学は実際のジャージの番号が去年のだったりしてゴチャの可能性は高いんで情報として信憑性が低くなりますね
本気で見るならプログラムで自分で顔と名前とフォーメーションを一致させないといけない
流経みたいに部員100人超え+2軍、3軍番号もありのとこだと余計にそうしないと誰が誰だかなんですよ

国士舘に関してはサテの今の状況見てませんから話できません
大学リーグの試合は見ているので、国士舘が試合にいい入りが出来たら今の鹿島の体たらくなら勝てるよと言ってました

あなたのやり方は明らかに間違ってるんです
もっと外に出て、もっと他を知る必要がありますよ

水戸にいたいのなら、水戸サポは百戦錬磨、他のクラブを見て、自分で水戸を選んだ人が多いんです
ある意味、目が肥えている集団ですよ

鹿島とは、その辺りが違います
鹿島で続けたいなら止めません、あなたのやり方は鹿島では続けられると思います
大学でも通称鹿島オヤジという奴がいて、あなたと似たような野次飛ばしてますから

投稿: A席住人 | 2008年11月 3日 (月) 20時47分

勝手にまとめさせてもらいますが
是非次ホーム甲府戦で何か行動を起こして下さい。

行動する?
イエスですかノーですか?必ず答えて下さい。

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 21時00分

自分が絶対に正しい、重要な人物だと思い込み
他人の意見には耳を貸さない。
あなたもう病気ですよ。過ちを犯さないうちに
病院へ行きなさい。

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 21時12分

よく鼠先輩と間違われます  ポッ ポッ

投稿: NOBU先輩 | 2008年11月 3日 (月) 21時31分

>若手代表の伸び悩みなんで、どーだっていい
俺は、そうは思っていない。

俺は、そうは思っていない!

だからそこじゃないんだよ。わかんねーなーこのぼけー

お前の発狂が近所迷惑だって言ってんだよ。それについてどー思ってるか答えろっていってんだよ。いい加減その部分無視すんじゃねーよ。わかったかこのぼけ

投稿: | 2008年11月 3日 (月) 23時23分

> 1年間NOBUがそれやってみた2006年以降、水戸はごっそり長期観客数低迷期に入ったんですよ…(今季の木山水戸の観客数はどんどん好成績なのに、ロクすっぽ伸びていない。可哀想)

NOBUさんの居場所と観客動員に関係があるならば,
・A席に行った2006年だけ,動員が落ち込む
・S席に戻った2007年以降は,動員が右肩上がりで増える
という傾向になっていないとおかしいですよね。そうなっているのですか?
確か,以前にどなたかが提示してくれたデータは,まったくそのような傾向は示していなかったと思いますが。
ていうか,NOBUさん自身が上のコメントで「今年も伸びてない」とおっしゃってますよね。

確か,以前もこの話題についてはきちんと反証されずに逃げの姿勢をとられていましたね。そこでほとぼりが冷めたらまた「2006年は…」と同じことを言い出すのは,年長者として恥ずべき幼稚な行為ではないですか?

投稿: df | 2008年11月 4日 (火) 00時29分

西京極に行かれる旨の書き込みがあったのでNOBUさんはてっきり西京極に応援に行かれてるのかと思っておりましたが。
鹿島に行ってたんですね

投稿: 残念 | 2008年11月 4日 (火) 07時03分

あなたのが笠松のS席最上段で応援してる人ですよね?
いとこの家族と近くで観戦したことがあり、あなたの音痴な応援と場当たり的な怒鳴り声で凄く嫌な思いをしました。

いとこ夫婦と4歳の子供はもう笠松に観戦に行きたくないと言ってます。

一般の人や子供に楽しいはずの観戦にまで迷惑をかける行為は許されるんでしょうか?

よく考えて行動してください。
とても迷惑です

投稿: H・I | 2008年11月 4日 (火) 08時06分

やっぱり、あなたは、笠松での観戦を自粛すべきです。H・Iさんと同じ気持ちの人がたくさんいるのに音痴な声で発狂している。これ以上笠松に行くとあなたの観戦禁止処分もクラブとしても考えるでしょう。 
観戦禁止処分がなくても、水戸ホーリーホックとサポーターに悪いと思うなら、来季も含めたホームゲーム観戦自粛をお願いします。
おそらく、コメントを書いてる人は、おそらく、水戸のホームゲームに来ないで欲しいと希望しています。 多分、あなたはこのコメントを返す時、コピペや訳分からない独自理論で返すと思いますが
>NOBUが居なくなった水戸の観客席&水戸系ネット界からは、必ず過去例からも「活気」は失われていくでしょう。

多分、それはないと思います あなたが水戸にいないほうがむしろ、観客増を見込めると思います。

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 09時18分

あと、活気も失う事もないと思います。

投稿: 上の名無し | 2008年11月 4日 (火) 09時20分

>「これから周囲の全力を上げて、NOBUを説得していく」

お前を説得?
そういうことは日本語通じるヤツにするもんで、お前にするものではないな。

説得じゃなくて排除だよハイジョ。
何言っても通じねーんだからそれしかねーだろ?

俺らがいつまでも下手に出てると思ってんじゃねーよ?

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 09時22分

>ALL
結局、自分のココロの中では「アンチNOBUの言う忠言とは、最後には全然信用出来ないんだよねえ~」って意識はあるんですよね。水戸がピンチに成ったとき、必ず動くのはビエント&ティファーレのみなさんだったんですよ。でも「声を出さない文化の方々」って、いつも匿名での悪口ばーっかり!口先ばっかり。行動しないんですわ。先日のサポーターズミーティングでも、沢山集ったのはビエント&ティファーレ系のみなさんたちでした。だからNOBUには忠言とやらは今日も「信用出来ない」んです。

あとですねえ。この件一式、多くの「NOBUを見ても聞いてもいないA席側の者たちの声」でしょ??

コレ、どうして直接に自分には関係無い事象なのに、部外者が人に「命令」出来る、その心理自体が判らない…。

================================
>とんこさんへ
>それともNOBUさんシンパが他にもおられるとでも仰るので?
「サッカーが本当に大好きな」犬飼会長にシンパ参加を求めるつもりです。
今はそれまでの耐久戦ですね

>なんで今日の市原臨海へ来られなかったのでしょうね?
それは、承ります…

================================
>アフォーさんへ
>自分とこの収支どうするかで頭いっぱいのはずだけど。
その通りです!水戸の沼田社長以下全スタッフさんたちには。
で。
静寂の観客席に有料観客が一杯集まったような事例のサッカークラブがあるんでしたら、どうか教えてください!「静かな要塞」にはけっしてヒトはヒトを呼びません!

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>A席住人さんへ
>浦和でも今日は「見つめる応援」でホームをやってるんですよ
それで浦和の次戦に向けて、観客増にはプラスに行くんでしょうか??

>背番号だけでは情報として信憑性が低くなりますね
それは知ってます。でもどうしましょう?自分としては次回からは載せてみるつもりではいます。(別にA席住人さんの為ではなく、自分の意思です)

>あなたのやり方は明らかに間違ってるんです
>もっと外に出て、もっと他を知る必要がありますよ
しかし、「静かに見つめているだけ」の観客席(例えば大学サッカー?クラブユース?)は「興行」として成功しているんでしょうか?自分には「今までの見つめる応援文化」こそも、これまで絶対に間違っていたように思えます。自分の孤軍NOBU流も機能していませんから、早急に策を打たなきゃならないですけど…。ちょっと伝聞情報のみで触れてみれば、自分の認識は「関東6大学野球」「高校野球・甲子園」は「興行」として成立しています。箱根駅伝とか。しかし、大学サッカー界・クラブユースサッカー界とは一体「興行」として成立していますか?それがA席住人さんには悔しくないんですか?5年後も15年後も「応援しない観客席」で、それで当の「若苗たちの笑顔」(コレがA席住人さんにも大好きなんでしょ?)には、本当にプラスになっていくんですか?自分の周囲2mだけのココチ良さと自己都合に今日も逃げているように見えてなりません…。大学生の選手たちは一体、応援席にナニを求めているんでしょう…

================================
>是非次ホーム甲府戦で何か行動を起こして下さい。
>行動する?
イエス。当初からもうその流れに乗っています。

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>近所迷惑
水戸の観客増の方策には「祭り」「熱気」の方向に針を振っていくべきですから、NOBUが音痴で耳苦しいのは1000も承知なんですが、それでも水戸全体のコトを想ったらどうか当面我慢して頂いて拍手等のご協力をお願いしています…

================================
>・A席に行った2006年だけ,動員が落ち込む
>・S席に戻った2007年以降は,動員が右肩上がりで増える
>という傾向になっていないとおかしいですよね。そうなっているのですか?
ビミョウにはそう成ってるって認識です。少なくても、周囲の総力を挙げてNOBUをA席に回しても、水戸に観客が増えたとは見えません。

================================
>H・I さんへ
最近では久しぶりS席の方の実際の声でしょう。これは真面目に受け止めます。
ただ、返答はリピートなんですが。
「水戸の観客増の方策には「祭り」「熱気」の方向に針を振っていくべきですから、NOBUが音痴で耳苦しいのは1000も承知なんですが、それでも水戸全体のコトを想ったらどうか当面我慢して頂いて拍手等のご協力をお願いしています…」

================================
>ホームゲーム観戦自粛
↑のリピートに同じです。

>多分、それはないと思います
水戸のサポーターズミーティングにすら来ないほどの足を動かさない方に、コトバの重みは全然ありません。J-NET・J1/J2部屋は一体どう歩んでいったか…orz

================================
えー、また一部だけコピペを残しておきます。みなさんには「2ch水戸経営スレが落ちたコト」と「組織における活気」について、自分の胸に少し考えてみて欲しい処があります…

>声援だけが応援じゃない、声援以外でも選手のモチベーションに繋がることはいくらでもある
YES。YES。YES。YES。YES。

でも声援こそが、やっぱり応援の「王道」なんじゃないですか?
荒田他の契約、いや木山さんの去就だってまだ判らない今の水戸にとって「チームの魅力」を上げて残留契約への意図を持っているからこそ、主にビエント他のみなさんは特に今の時期にイロイロ企画&頑張っていると思うんです。(リスペクト!)

しかし、水戸の声援文化。10年前から感染してしまった、悪しき病魔。「見つめる応援。全員で黙っているだけ」
>別に試合が盛り上がれば自然にみんな声が出るしgdgdなら罵声も飛ぶ
「詭弁」でしょ!
だって先日のサテライト:F東京戦5-0勝ちの試合、「自然にみんな声は出ていた」でしょうか?
自分はあの5-0サテ戦の静寂ぶりを感じて、実は凄く哀しかったんです…

投稿: NOBU | 2008年11月 4日 (火) 10時48分

>>近所迷惑
水戸の観客増の方策には「祭り」「熱気」の方向に針を振っていくべきですから、NOBUが音痴で耳苦しいのは1000も承知なんですが、それでも水戸全体のコトを想ったらどうか当面我慢して頂いて拍手等のご協力をお願いしています…

しています?「ツインで水戸の試合があるときは、私が奇声を発しますがどうか大目に見てください」と一軒一軒頭をさげて回ったと解釈してよろしいですね?

おめーとんでもねー大ほら吹きだな

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 11時20分

俺は現役S席ですが何か?

あんた沼田や犬飼の名前出すけど
お前のようなガキを相手にすんの?
寝言は寝て言え!
夢は寝て見ろ!

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 11時24分

> ビミョウにはそう成ってるって認識です

ソースは?(^^)
少なくとも以前にどなたかが提示してくれていた統計データは,そのような関係を証明しない(どちらかというと否定する)内容だったはずです。何なら時間のあるときに,過去ログからほじくり返してもよいですよ。

> NOBUをA席に回しても、水戸に観客が増えたとは見えません

確か,S席に戻った2007年も増えていないのではないですか? そういうのは普通「相関関係ゼロ」といいます(^^)。

加えまして。

最近,頻繁に
  「アンチNOBUの忠言は信用できない」
  「言われたとおりにしたら,失敗した」
という記述をされていますね。それに関連して一つ質問を。

最近のNOBUさんは笠松のS席で「叫び」を抑え,以前よりも控えめな形に応援スタイルを変更しているのですよね。そして,それによってS席が悪くない雰囲気になっている,よくなってきていると自負されています。
これって,要は
  「NOBUさんのフルパワーの叫びは,水戸にとって
   あまり必要なものではなかった。というか,
   むしろ雰囲気を悪くするネガティブ要因だった」
ということだと思うのですが,NOBUさんもそう認識されている,ということでよろしいのですよね?
この質問に対する答えがYESでないと,現状がよくなっているというNOBUさんご自身の記述と論理的な整合性がとれないと思うのですが,いかがでしょう。

投稿: df | 2008年11月 4日 (火) 11時32分

ちょっと見落としてましたので追記。

> 静寂の観客席に有料観客が一杯集まったような事例のサッカークラブがあるんでしたら、どうか教えてください!

あれ?
「本場ヨーロッパでは,メインスタンドがじっくり見る場として機能している」ということは,NOBUさん自身もお認めになったではないですか。なのに教えてくださいとは,いったいどういうことでしょうか。もうお忘れになってしまったのですか?

投稿: df | 2008年11月 4日 (火) 11時42分

あんたの大好きな仙台はどうなの?
全員叫んでますか?
人数増えてますか?

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 12時03分

何やらかすか甲府戦楽しみだね

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 12時05分

まさか基地外フルパワーってのはヤメテケレ

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 12時07分

NOBUさん。
あなたは、しきりに「祭り」、「活気」、「熱気」「熱気が人を呼ぶ」等と仰ってますが、それは間違いです。
作られた熱気などに人は吸い寄せられませんよ。自然に湧き上がる熱気なら人は吸い寄せられるかもしれませんが。
それでも・・・(ここからが重要)
まず、サッカー好きを増やすことが重要ではないんですか?
いくら熱気があってもサッカーに興味なければスタジアムには人は足を運びません。
そもそも日本はプロ野球の文化が相当根強くて、サッカーはなかなか根付きません。
それでも、W杯や関係者の努力で国内でもサッカー好きがある程度は増えました。
でも、まだまだ野球には全然及びません。
もっともっとサッカー好きの母数が増えないとスタジアムに本当の熱気は生まれません。
そういうことを一段飛びにいきなり飛び越えて、熱気やら活気やらちゃんちゃらおかしいですよ。
まずは地道なことから行わないと駄目なんです。

投稿: たろう | 2008年11月 4日 (火) 12時35分

言ったな。
逃げないよう先に確認しておく。
甲府戦の成果を必ず書け
自分は文句ばかりの奴らと違い
これこれこのような行動をした
その結果こんな成果を出してやった


妄想じゃなく数値で出すんだぞ!

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 12時45分

>手拍手の御協力をお願いして頂いています。


チョット待て
ここ数か月の間、お前に協力要請されたことは無いです。
現役S席の俺が言うんだから間違いない。

てことは妄想決定です。

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 12時52分

えーっと、他の方(dfさん他)のコメは非常に申し訳ないんですが論議が拡散しそうでしばし後回しにして

>たろうさんへ
>まず、サッカー好きを増やすことが重要ではないんですか?

とは、「2ch・国内サッカー板」に「NOBUスレ」が、維持&運営&大繁盛してしまって、「水戸経営スレ」が過疎・DATA落ちしてしまうような風景こそ、「サッカー好きを減らす」元凶病原菌なような気がしてならないんです…。

つまり今の俺にとっての「地道」とは。

「見つめる応援派の要塞・最中枢コア層」への、単騎直撃・最短攻撃こそがベストなんじゃないかと考えているフシはあります…

投稿: NOBU | 2008年11月 4日 (火) 13時06分

>>まず、サッカー好きを増やすことが重要ではないんですか?

>とは、「2ch・国内サッカー板」に「NOBUスレ」が、維持&運営&大繁盛してしまって、「水戸経営スレ」が過疎・DATA落ちしてしまうような風景こそ、「サッカー好きを減らす」元凶病原菌

1ミクロンの相関関係もないだろ
そういうことを平気で言うから誰にも信用されないんだっつーの

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 13時18分

>手拍手の御協力をお願いして頂いています。
俺もS席住人だが、過去の一度も要請を受けた事ねーんだが?
ホントに捏造ばっかだなオメーはww

>単騎直撃・最短攻撃
攻撃ってのは敵に対しての言葉だ。
つー事は笠松に来てるコア層はオメーから見たら全て敵って認識なんだな?
上等だ、そんならこっちもそれ相応の扱いしてやっからよ?

このSelfish野郎が!!
とりあえず、フロントにメールしとくわ。

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 13時58分

あんたは水戸じゃS席で声出ししていて、何で鹿島じゃゴール裏にいるんだ?カシスタもメイン席・バッグ席・アウェイ側は声出ししてねーぞ!次鹿島に来る時は、あんたメインかバッグのどちらかで声出ししてこい。コールリーダーに話しといてやるから。

投稿: 鹿 | 2008年11月 4日 (火) 14時43分

ずーっとROMらせて頂いてきましたがNOBUさん、あなたはきっと「ふーやれやれ、分かってない連中の相手は疲れるわ。俺のことを基地外とか発狂とか精神病とか言いやがって、おかしい連中はこれだから参るわ...」って感じでしょう。

コアサポに知り合いを持たず、2001年途中からずっとS席の片隅で静かに見ていた私がニュートラルな目で見ると、間違っているのはあなたです。

自分の目的を遂行するためには手段も周囲の迷惑も省みないという姿勢は健全ですか?


よく喋るようになった選手から、何度かサポーター論になったことがありますが、基本的に出てくるのはA席のコアサポの話です。

TRGなどで叫んでいる彼を知ってる?
と聞いたら
苦笑して「ああ、いますね。でもどこのチームにもたいてい1人はいますから」と言っていました。

これをあなたは「ウソだ」と断言できますか?

まあ本当の話なんですが。


あなたの存在や行動に関してはいい加減にクラブが動いてくれると思うんでこの辺にしておきましょう。


一番ひどいのはこのブログ内でのあなたの姿勢と発言です。

重要な部分はスルー、もしくは『もう、分かってないんだから...』という上から目線全開で意味不明な言葉の羅列と、既に論破されているものも何も関係なく自分の発言のコピペ。

もうこれ以上は逃れられないと思うと、嘘をつく、または「真面目に受け止めます」「承っておきます」
税金泥棒の役人も真っ青ですね。

自分を客観的に見られなくなったら信用など得られませんよ?

他人に対して何かを主張したいならそれは尚更です。

逃げずにきちんと自分の後始末をしていただきたいと思います。
これ以上見苦しい逃げと妄言の連鎖を続けるのは今後のあなたのサッカー観戦人生に響きますよ。

投稿: 東海村民 | 2008年11月 4日 (火) 20時43分

新しい記事をアップして誤魔化すな!
この一連のコメントで質問されてるのには最低限答えろ!
スルーして自分の都合良く考えるな!
クラブにはメール入れておいたからな。
今度のホームゲームでクラブから通告があるから逃げんじゃねぇぞ!

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 21時07分

>東海村民さん他へ

>しかし、水戸の声援文化。10年前から感染してしまった、悪しき病魔。「見つめる応援。全員で黙っているだけ」

一体、この本質的な問い掛けから今日も逃げ続けているのはどちらでしょうか?

実は論議で押されているのはどちらですか?
>間違っているのはあなたです

今の自分には、本当に、信念があります。

>鹿さんへ
自分も現鹿島S席&サテ&ユース応援の活気の無さには超不満ありますし、フロントメールなども送ってますけど、当座は住金鹿島さまがいらっしゃる鹿島の方にはチーム解散の事態はない事情。あと、水戸にも一緒でJFA犬飼会長ルートを開拓するコトに主眼を置いているんで、鹿島ルートは犬飼会長ひっくるめての方策を考えているってトコです…

>dfさんへ
「NOBUさんのフルパワーの叫びは,水戸にとってあまり必要なものではなかった。というか,むしろ雰囲気を悪くするネガティブ要因だった」
そうでもない。アレはアレで功罪大きな手段だったという認識です。なんだかんだと前田さんにアレは認められていたようですし。(選手たち側には耳痛かったケースもあったでしょうが)。もっとも今は反NOBU旋風が頂点状態ですからしゃあないですが。あと、欧州はその他の観客エリアの声出し応援がモノ凄くて「祭り」「活気」を充分以上に支えているからOKなんですよ。(本質的にはマラカナンのように全周応援が更に望ましいと思ってますが。ブラジル>>イングランド)

でも、今の水戸は「仙台にホームジャックされる」チームですよね?dfさん。

こんな風景はプレミアでは有り得ません。以上

投稿: NOBU | 2008年11月 4日 (火) 21時57分

鹿島だけにカタを入れていれば良いんじゃないの?。

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 22時05分

スコティッシュプレミアなら、普通にホームジャックされてるよ
俊輔移籍してからしかESPNの中継見てないミーハーなあんたは知らんだろうけどな

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 22時25分

>アレはアレで功罪大きな手段だったという認識です。なんだかんだと前田さんにアレは認められていたようですし。(選手たち側には耳痛かったケースもあったでしょうが)

本音がまた出ましたね
選手が主語と言っておきながら、『前田氏に認められている(と思ってる)自分』が主語なんですよね

て言うかこのNOBUさん、文章かっこつけようとしてるのか破綻しまくってますよ(NOBUさんが理解できるように、こちらもあえて同じような表現を使ったりしますが)

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 22時28分

結局は何言っても分からんお人だねぇ。
それで自分で良いと思ってんの?
周りへ迷惑かけたとは思ってないの?
謝罪出来ないの?
聞く耳持てないの?
ツイン近隣からの苦情については何とも思ってないの?
自分は正しいと思ってるの?
これらの7つの事に答えろ!
相手してらんねぇとかぬかした事言ってまたスルーすんじゃねぇぞ!

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 22時36分

いいかげん態度を改めないと社長が言ってた通りになるよ。本当にそれでいいのかい?

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 22時40分

実際にあなたの信念が間違っているからこうしてブログが炎上しているのでは、ありませんか?
>でも、今水戸が「仙台にホームジャックされる」チームですよね?
じゃあ、鹿島から人を集めて来て下さい。集客アップのために何も活動してない&観客に迷惑行動しているあなたにだけは、言われたくない
水戸の観客増のため活動しているならソースも貼って下さい。

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 22時45分

age

投稿: age | 2008年11月 4日 (火) 23時00分

返事に詰まってのIP規制は卑怯だぞ!
まともに話す気があるなら質問には答えろ!

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 23時35分

S席に居るけど、一度も拍手応援を促された事無いけどなぁ。『熱気』とか言ってるみたいだけど、NOBUからはKYなブリザードしか感じられないけど?おっさん、サポ引退しなョ!!てか、あんたが居るとウチらみたいな10代20代のサポ増えないっしょ。ウザ→でキモっ!!

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 23時54分

age

投稿: age | 2008年11月 4日 (火) 23時55分

笠松に観戦に来ている、またはこのブログでコメントをくれる人達をこれっぽっちも説得できないのに、JFAの会長がお前の妄想に耳を傾けてくれると思っているのか?

頼むからメールで直訴とかおかしな行動起こすなよ。クラブに多大な迷惑がかかるからな。

他人を納得させようと思ったら、最低限自己矛盾しないように理論武装しろよ。

都合の悪いコメントはスルー、付けたレスでは話はぐらかし、今日の言い訳は昨日の言い訳と矛盾している、更には人の話は聞く耳持たない、他人に迷惑かけても知らんぷりというお前の態度は、完全に人を馬鹿にしている。怒りを買うのは当然の結果。

まぁクラブから出入り禁止を食らっても、それは身から出た錆だから、オレ達を逆恨みはするなよ

投稿: | 2008年11月 4日 (火) 23時57分

えー、明日朝は鳥撮り行きそうですし、遠藤U-19実況終わった、今晩最後の短レスで申し訳ないんですが…

>それで自分で良いと思ってんの?
>周りへ迷惑かけたとは思ってないの?
でも、今のままの「静かに見つめる水戸」では、それこそ絶対に間違っていると思っているだけです。当座の迷惑は百も覚悟の上でも、誰かが意思を表さないと、けっして要塞は動いていかないんじゃないですか?動きはしませんよ。サテF東京戦で痛感しました。このままじゃ、水戸の熱気は下っていくだけのように思えてなりません。拍手応援依頼の件は、このブログ中のテキストだけでしたけど、「試合が盛り上がればきっと観客は応援してくれる論」

→ウソですよ…。詭弁です。。。

投稿: NOBU | 2008年11月 5日 (水) 00時38分

私はサッカーが好きな男
地元意識もあり、水戸ホーリーホックを応援している
10年若ければA席で声を出して応援という選択肢もあったが、今はそんな元気はない
声は無理だが、代わりに金は出す
S席のシーズンチケットを買い、グッズは出る物すべてを購入している
もともとスポーツ観戦が好きだった
スポーツを見る時、私は真剣に見入ってしまう
それはサッカーも同じ
1つのプレーも見逃すまいとボールの動きに、選手の動きに集中している
結果的に、私は一言も話さずに90分を終える(連れがいてもそれは同じ)

私は真剣に集中して試合を観戦する
いいプレー、フェアプレーには拍手をするが、チャントに合わせての拍手は絶対にしない
それが私のスタイル
他の人の観戦の邪魔をしないし、誰にも迷惑をかけていない


私は間違っているのだろうか?
間違っているとしたらどこが間違っているのだろうか?
知りたい

投稿: 魔ジェール | 2008年11月 5日 (水) 00時45分

> そうでもない。アレはアレで功罪大きな手段だった

功罪ですか。またえらい便利な答弁ですね。
では少し質問形式を変えましょうか。

事実1:NOBUさんは,周囲に忠言される形でしぶしぶ叫びを封印し,
    控えめな応援に切り替えられた。
事実2:切り替えてからのS席の雰囲気は,よくなってきている。
    (これはNOBUさん自身も言われていたはずです)
  ↓
事実1と事実2より,
  これは,NOBUさんへの「他人の忠言」が良い結果を
  生んだ成功例の一つである,といえる。

上記の論理には完全同意して頂けますか? 頂けない場合,どこが同意できないポイントなのか教えて頂けると嬉しいですね。私の事実認識やロジックも完璧とは限らないので。


> 欧州は〜OKなんですよ

ほぉ。つまり,NOBUさんは「メインで静かにじっくり見るようなクラブが,欧州にある」ということをご存知だったわけですね。
にもかかわらず,「そんなクラブがあったら教えてくれ!」と,まるでそんなクラブが存在するわけはないかのように主張なさったわけです。これは一般常識からみると,自説を通すための虚言としか判断できないと思われますが,いかがですか?


あと,NOBUさんの席位置と観客動員との相関関係についての議論はスルーされたという認識でよいのでしょうか? それともU-19が終わってからゆっくりですか? こっちの方が「本論」だったのですがね…
何もロジカルな反論がない場合,「NOBUさんが2006年にA席に移ったことと,観客減少の間には,特に因果関係はない」ということで同意頂いた,とみなしてよろしいですね?

投稿: df | 2008年11月 5日 (水) 06時55分

あちゃー,またやってしまわれましたね。

> 拍手応援依頼の件は、このブログ中のテキストだけでしたけど

なんと,ブログの中だけ! それだけで「ご協力をお願いしています」とおっしゃられるのですか。そのようなお方が

>「声を出さない文化の方々」って、いつも匿名での悪口ばーっかり!口先ばっかり。行動しないんですわ

と他人を非難する権利はあるのでしょうか?
はっきり「また虚言でした,すみません」と謝られるか,今後他人を「行動しない」と非難することは止められるか,どちらかにされた方がよいと思いますが,どちらを選択されますか?

投稿: df | 2008年11月 5日 (水) 07時02分

大学サッカーは部員たちが必死になって応援してる
その部員応援を含めて「大学のサッカー」

今は早稲田にULTRAがいるが、あいつらが大学サッカー界でどう思われてるか、2chでいいから聞いてみろ
評判は最悪だよ、おまえみたいに

そもそも、ユースも大学も「アマチュア」であって興行ではない
そんなに興行を求めるなと言いたいね

このままの理論なら、お前は大学サッカーからも追放されるぞ
それだけは間違いない

投稿: A席住人 | 2008年11月 5日 (水) 07時04分

私も現S席です。今までの投稿みて笑っちゃいましたよ。

“拍手応援依頼の件は、このブログ中のテキスト”って、あなたは以前にこのブログに影響力は無い様な事を言ってませんでした?

ならば、意味の無い行為。

毎度の付け焼刃的な回答や虚偽にはうんざり。それが皆に迷惑を掛けている事を素直に認識する!(出来ればこうなっていないか)

投稿: ROM1号 | 2008年11月 5日 (水) 07時35分

俺仙台サポだけど少数でも必死にコールする水戸コアをリスペクトしてます。
他サポを煽らない・選手を野次らない
今忘れ去られた見習うべき姿勢を持っているのが水戸サポです

あなたのようなダブルスタンダードに仙台が崇められるのは迷惑
あなたは批判されるのが当然でありスタジアム排除されるべき

投稿: | 2008年11月 5日 (水) 08時55分

えーっと、まず。
================================
>魔ジェールさんへ
大切な、大切な、現S席住人の方がいらしてくださいました。本当に感謝いたします。最近のワタシの「叫び抜き」のスタイルや毎試合後の「水ー戸!水ー戸!」コールを何年も知ってこその、ご投稿だったと思います。
その上で、
>それが私のスタイル
に関しては、軽いレスは出来そうに無いです…。ちょっと考えさせてください…

ただ、水戸ホーリーホックの経営状態は、Jリーグからの分配金が3年後に向けてどうなるか全然判りません。水戸証券さま含めて火急と捉えるべきだと思っています。その状況下で
>チャントに合わせての拍手は絶対にしない
は、当の選手たちにとってこそ、やはり可哀想なスタの風景だったんじゃないでしょうか…

================================
>dfさんへ
貴方は今日も、論法の拡散を画策して、本論に周りが取り組むのに目を逸らさせようと考えているのですか?自分にはそろそろそう思えています。

>成功例の一つである,といえる。
まあ観客の拍手が増加傾向に回ったのはYESと認めます。S席観客側にとってはプラスだったでしょうね。ただ「叱咤」も含んでいたあの「叫び」を封印してから、チームが勝利を重ねるようになりましたか?NO。大逆転負けや引き分けが目立ちます。トータルで振り返ってどうだかは判りかねます。ご存知「予測ー!予測ー!」「水戸のサッカー!チームワーク!」と叫びまくって全く違うメッセージを注ぎ続けてきた水戸Bチームの1年間。先日の5-0勝利のように、戦前の予想に反して素晴らしい「成長」を残していませんか?

>「そんなクラブがあったら教えてくれ!」
「見つめる応援文化」が水戸のように伸長して、なおかつ興行的にも成功したクラブチームが古今東西にあったのですか?プレミア等は他所のエリアで「熱気」「祭り」を充分以上に支えているから、高額チケット者の特権が赦されているんじゃないですか?勿論、今の水戸は全然ダメです。

>NOBUさんの席位置と観客動員との相関関係
ちょっと過去ログから動員数データを探し切れていないですが、自分は2005年11月頃に勃発した「第1次NOBU騒動」で「見つめる応援派の実力行動」が表層化して、その威力=「あのヒトまでS席から追い出されてしまった…」にビビッて観客数の右肩上がりモードに冷水がブッ掛けられたんじゃないかと考えています。2005年までは順調に伸び続けていたのは同意して下さると思いますんで。立証は難しいんでしょうけど、そういう仮定も表現しちゃダメなんですか?

> 拍手応援依頼の件は、このブログ中のテキストだけでしたけど
今後への最重要課題だと認識しています。ただ、「このブログ中のテキストだけ」でも全くの無効果では無かったと思っています。

>他人を非難する権利はあるのでしょうか?
残念ながら最近のNOBUのコトを双眼鏡でしか覗いていない伝聞情報者たちが、ネットNOBU叩きに饗するのに「忠言」を残さないdfさんのダブルスタンダードのコトバはもう信じられません

================================
>A席住人さんへ
>大学サッカーは部員たちが必死になって応援してる
>その部員応援を含めて「大学のサッカー」
>そもそも、ユースも大学も「アマチュア」であって興行ではない
>そんなに興行を求めるなと言いたいね
大学サッカーの部員応援には、自分は単騎対抗したコトが2度ありますから(文字通り一騎当千に近い状況でした)、実に興味深いです…。だから最近、クラブユース界より大学サッカー界や冬の高校選手権組から人材の輩出が良好?まあ、自分は「高校野球・甲子園」に理想の実例を見ているのはリピートの通りです。大学サッカー界の応援はクラブユース界より全般には良質な環境なのだろうとも考えています。このハナシはもっとA席住人さんには伺いたい処です…。

================================
>ROM1号さんへ
>それが皆に迷惑を掛けている事を素直に認識する
しかし、自分が足を止めてしまったら、水戸ホーリーホックは必ず「J-NET・J1/J2部屋」のように成ってしまうと、俺は思っているんです…

================================
>俺仙台サポだけど
自分のスタイルを、仙台サポのみなさんにもお見せしたいんですよね。此処の投稿者ですら、ほとんど双眼鏡でしか見ていない者たちが多いようですから伝聞情報に乖離が出来てしまうのは仕方ないですが…。

================================
すみません。昨晩も↓の問い掛け群には、自分はなかなか返答を頂けませんでした…。女子サッカー方面へも興味を払ったり、今朝大塚池撮ってきた300枚以上のカワセミ写真の選別で、今日はこれから2時間以上時間を喰いそうなんですが、また、コピペ文にて一旦失礼させてくださいませ…

================================
NOBUが居なくなった水戸の観客席&水戸系ネット界からは、必ず過去例からも「活気」は失われていくでしょう。

それで、水戸の総観客数と、当の選手たちの戦意には、長期に眺めてプラスになっていくんですか??

そして最近のS席でもサテでも、NOBUスタイルすら良く見知ってもいない者たちに、その判断は下せるモノなんですか??

================================

今、問うべき本題とは「水戸を如何に魅力的なチームに変えて、より多くの観客を呼ぶ」かです。
しかし。
「NOBUを追い出せば、きっと水戸のS席は良くなる」「サッカー見るのに気が散りますから頼みますから黙っていていただけないでしょうか」

それは「詭弁」じゃないですか?
「あのヒトまでとうとうみんなで追い出されてしまった!」→「誰もがネットが怖くてもう声すら出せない」
つまり、水戸のS席の場は、陰湿な濁り水に戻るだけだとしか俺には思えないんですが!

================================
つまり今、あるべき構図。
「これから周囲の全力を上げて、NOBUを説得していく」
じゃない。
俺には
「これから周囲の全力を上げて、アンチNOBUを説得していく」
こそしか回答は残っていないように思えてならないのです…。
>ALLへ

投稿: NOBU | 2008年11月 5日 (水) 13時29分

だーかーらー、前から言ってんだろ?
オメーを説得するんじゃなくて排除するんだってハイジョ。

日本語分からないオメーに説得なんてできるわけねーんだから、出てってもらうほかねーだろ?

とりあえずフロントにメールしとくわww

投稿: | 2008年11月 5日 (水) 13時57分

という事は。
NOBUのいない水戸ホーリーホックの試合は勝つ事もできないし観客も増えないって事ですよね?
そんなサッカーチームなんだ水戸ホーリーホックって。
そういう事ですよね皆さん。

投稿: | 2008年11月 5日 (水) 14時26分

>>魔ジェールさんへ
>大切な、大切な、現S席住人の方がいらしてくださいました。本当に感謝いたします。

俺も5年前からずっとS席住人だから感謝すること。

2~3年前に小学生の娘と見に行った試合は快勝だった。試合後メインに選手が挨拶に来るのを待っていたら、いつの間にかお前が俺の隣にいて 「いやー水戸はいいチームになったなあ」 とあの気味の悪い眼鏡でニヤニヤしていた。
俺はとっさに危険を感じ娘の手を引いて離れた。しかし娘はそれ以来気味悪がって笠松には一度も行っていない。
ただアウエイではその危険がないため仙台や横浜や前橋などに何度かついてきている。

こういう被害(ホームでの観客減)も出ていることをわかれ。

投稿: 俺もS席だ | 2008年11月 5日 (水) 15時22分

> 論法の拡散を画策して

ほぇ??????

NOBUさんの応援スタイルの変更に関することも,
色々なクラブの応援文化の比較論も,
NOBUさんの応援位置と観客動員のことも,

全部「応援」に関する話ですよね。私は「応援に関する話=本論」と思っているので,何がどう「本論」でないのかさっぱり分からないのですが。
お手数ですが,NOBUさんの言われる「本論」とは何か,改めて頭の悪い私にも分かりやすい言葉で提示していただけないでしょうか? そうすればできるだけそれに沿いますよ。
まさか,「見つめる応援」を非難・排除することだけが本論である,とはおっしゃらないですよね?


> ~はYESと認めます
> ~ましたか?NO。

えーと,これをまとめると,NOBUさんによるスタイル変更への評価としては
  メリット … 皆の拍手が増えた,雰囲気がよくなった
  デメリット … NOBUの叫びによる選手の鼓舞効果の減少
    ↓
  トータルではトントンか,デメリットの方がやや大きい
ということでよいのでしょうか? できるだけYES/NOで簡潔に回答頂けるとグー。


> 古今東西にあったのですか?

だから,欧州にはじっくり見る文化があり,成功もしているのでしょう? 答えは出ているじゃないですか。古今東西といっておきながら,プレミア等を例外扱いすることの矛盾をお感じになりませんか?
感じられないなら,これについてはもう議論しても無駄かもしれませんね。


> 立証は難しいんでしょうけど、そういう仮定も表現しちゃダメなんですか?

結局,「とにかく僕はそう思っている!」という以外に何の根拠も提示されませんでしたね。しかも自分から「仮定」とおっしゃいましたね(^^)。
表現の自由まで奪うつもりはありませんが,根拠が非常に乏しい仮定ならば,さも絶対の真実であるかのように記述するのは年長者の振舞いとして失格だと思いますよ。他者に「信用できない!」と言うときの理由に使うなんて,もってのほか。そうは思いませんか?


> 全くの無効果では無かった

ブログの書込みが当該者に読まれる保証なんてまったくないのに,「近隣やS席の人にはお願いしています」と,さも頭を下げて回っているかのような意味の文章を書かれる。その罪悪感のない虚言感覚が“癖”だと,何度も忠言申し上げているのですよ。
とにかく,まずはご自分の癖を自覚なさり,誠実に慎重になることを心がけるのがよいと思われます。以上,悪意でもなんでもなく,親切心で申し上げた次第です。

P.S.
お暇があれば,私のどこがダブスタなのか,具体的にご指摘頂けると有難いですね。自覚できていないので。
私の論点は基本的に「○○が事実だとすると,××ということにならないか」「○○と主張する人が,▲▲と言うのはおかしくないか」といったように,各記述を前提としたロジカルなものばかりなので,実際にNOBUさんの姿を目にしているかどうかはダブスタと関係ないと思うのですが。

投稿: df | 2008年11月 5日 (水) 15時37分

> 返答を頂けませんでした…。

要するに,これらに答えれば「アンチは逃げつづけている!」という主張をやめて頂けるのですか?
では,とりあえず回答させて頂きます。別にアンチのつもりはないですが(^^)。
なお,最初の二つの回答は,私からの能動的な主張ではなく,NOBUさんの強い回答要求に応じているだけであることをご了承ください(P.S.参照)。

> NOBUが居なくなった水戸の観客席&水戸系ネット界からは、必ず過去例からも「活気」は失われていくでしょう。

「活気」というのが,瞬間的な叫びの音量,書込みの絶対量などを指しているのであれば,YESでしょうね。
ただ,普通「活気」という言葉はそういう意味では使わないでしょう。量だけが問題ならば,右翼の宣伝カーとか,しつこい勧誘電話とかが「活気」の理想,ということになってしまいます。
一人一人の声は控えめでもトータルでまとまりが出ていい雰囲気になってきたり,不毛な議論で埋め尽くされるのではなく楽しい有益なコミュニケーションの率が高まれば,それを「活気が出てきた」というのだと思います。質の伴わない量は「活気」ではないのです。
つまり,NOBUさんが言われている「活気が失われていく状態」というのは,NOBUさん以外の普通の人から見れば「雑音が減って,いい感じに落ち着いた状態」なのでしょう。アンチから,ではなく,普通の人から,というところがミソです。


> それで、水戸の総観客数と、当の選手たちの戦意には、長期に眺めてプラスになっていくんですか??

なると思いますね。
観客数でいえば,正確には「マイナスを減らせる」でしょうか。S席に来ようとしている人の大半は「叫びによるカオス」を好まないでしょうから,それがなくなることでリピート率は多少高まることが期待できます。
NOBUさんの叫びにつられ,少しずつ輪が増えていく…という可能性もゼロではないでしょうが,何年も続けられて成長がほぼゼロなのであれば,今後も伸びないと考えるのが自然でしょう。
選手の戦意についてはある程度主観も影響しますが,私の経験(学生時代に選手経験があります)からいえば,特定の舞い上がった一人から突発的に発せられる「的を射ていない叫び」ほど,やる気をそがれるものはありません。そして,ブログでNOBUさん自身が書かれている「叫び」の内容は,私には「的を射ていない」と感じられるものがとても多いです。


> そして最近のS席でもサテでも、NOBUスタイルすら良く見知ってもいない者たちに、その判断は下せるモノなんですか??

私は実際に見てませんので,伝聞情報から得られる状況証拠が頼りになります。ですからどうしても,実際にS席にいらっしゃる方よりは,説得力は下がるでしょうね。
ただし,
 ・NOBUさんは,S席の応援に,叫びによるカオスを求めている
 ・NOBUさんは,現在のS席の客の一部にとって,ご自分が
  迷惑であることを認めている
のように,ご自身の記述自体で裏づけされている部分も多々あるわけですから,それらをもとに構築された意見には,それなりの価値はあると思いますよ。

P.S.
ここからは私個人のケースです。
私個人は,「NOBUがスタジアムからいなくなればいい!」と主張した覚えはありません。最初の二つの回答は,「どうして答えないんだ!」と言われたから,自分に入手できる状況証拠の範囲で答えを作ったに過ぎません。
ですから,このレスをとりあげて「見てもいないくせに,NOBUがいない方がプラスとか言うな!」という批判をされるのは,お門違いであると前もって申し上げておきます。もしそういう批判をされるなら,「NOBUがいない方がプラスか?」という質問に回答要求すること自体が反則(論理パラドックス)ですので(^^)。

投稿: df | 2008年11月 5日 (水) 17時03分

まともに返答出来ない、スルーされても良いがS席とツイン(ホーリーピッチ、他を含む)での大発狂さえしなければこちらとしてはOKなんだけど言う事聞かないからこんなにコメント着ちゃうんだよ!
自分が人気者だなんて勘違いしてんじゃねぇぞ!

投稿: | 2008年11月 5日 (水) 19時43分

昨日カキコ(ウザ→って)したモンだけど、サッカーの応援てさ、#!$%*&\@論とか×××スタイルとか語んない奴はダメなわけ?そんなん、かなりダル↓だからもうスタには行かない。
なんかさ、友達に他チームの選手とか教わって、スタグルメ楽しんだりしてマターリ試合見てんの気に入ってたんだけど。A席のコアさん達のコールがあるから、こっちのS席も楽しめてるってカンジもあったな。 NOBUあんたマジ何様ぁ?エライ人なの?てか、エライってのに憧れてんの?すごいいっぱいエラそーな文章かけても、スゴくない!!ウザ→なだけじゃん!!

投稿: ☆JK | 2008年11月 5日 (水) 21時22分

もう1度書く。
いい加減にしないと社長が言ったとおりになるんだぞ。それでも自説に固執するのか?

投稿: | 2008年11月 5日 (水) 22時16分

>>それともNOBUさんシンパが他にもおられるとでも仰るので?
>「サッカーが本当に大好きな」犬飼会長に
>シンパ参加を求めるつもりです。
>今はそれまでの耐久戦ですね
もしかして、ブログで書き続けていれば
そのうち伝わるとか考えておられません?
敵しか作らない文章でシンパなど出来るのでしょうか?
長年やってきてもNOBUさんには
ろくに味方がいないのが現実ですよ。

>「あのヒトまでとうとうみんなで追い出されてしまった!」
>→「誰もがネットが怖くてもう声すら出せない」
>つまり、水戸のS席の場は、
>陰湿な濁り水に戻るだけだとしか俺には思えないんですが!
「あのヒトまでとうとうみんなで追い出されてしまった!」
→「やっと迷惑行為・奇声・音痴の無いスタジアムになる!」
陰湿な濁り水どころか穏やかな清流になるでしょう。
あなたが多くの人にとって陰湿な濁り水である
現実を直視すべきではありませんか?
S席の住人はおろか社長にまで
物申されている人物が、選手にとって
好影響を与えないであろう事を
想像できませんか?
前にも言いましたが、ご自身の音痴すら
直そうとされない、向上心の無い人物が
そばにいると、選手までおかしくなりますよ!
「最大にして最強の敵は我にあり」
ご自身の中の敵であろう
他人に迷惑を掛けても正当化する
歪んだ精神をまず治してください。
言っちゃ悪いのですが
選手のためだ、などと手前勝手な妄想で
犯罪を犯しかねない危うさが
あなたにはありますね。
このままだと、出入り禁止になる
以上の問題になりかねませんよ!

投稿: とんこ | 2008年11月 5日 (水) 22時53分

とんこさん、いくら頑張っても音痴はなかなか治らないよ。
特にこの人はね!


音痴でもいいから応援は声を出して選手達に気持ちを伝える。それは間違っていないけどそれはA席という立派なゾーンがある。S席ではまったりと見たい、選手達の動きをチェックして自分のプレーを勉強するために研究したいと思う少年達もいる。そして今はなかなか開放されないファミリー席的なホームゴール裏の客も家族でS席に来る。そんな人達ばかりのエリアに1人だけ大発狂し周りを不快にさせる。
いい加減これに気付けよ!
音痴でもいいから応援を声で選手達に伝えたかったらいい加減にA席に来いよ!
そのためのA席なんだからよ。
いくらノータリンでもここまで書けば分かるはずだよな?
頭悪い俺だって分かるよ。

投稿: | 2008年11月 5日 (水) 23時49分

あと、自分の挙げた実行策の学校絡みって、これは正統ルートで持ち込むと必ず学校って場はロクなコトはならないんですよ。だからサッカー同様、創造と連携とアドリブを混ぜなきゃ!要は、マリーシア。つまり各地学生のサッカー部&サークルの主将()を直に捉まえちゃって、喫茶店にしげしげと連れ込むべきなんです(微笑)

投稿: | 2008年11月 5日 (水) 23時52分

何年経っても笠松のS席を、理想とする「祭り」「熱気」で満たせないようですけど(そもそもS席はそういう場所では無いから当然のだけどね)

自分のブログを「祭り」「熱気」で満たす才能は天下一品ですね、NOBUさん

投稿: | 2008年11月 6日 (木) 00時29分

>とんこさん
この人は確かに犯罪を犯しかねない危うさがありますね。
もし出入り禁止になったら、「要塞どもに復讐してやる!」といって
通り魔殺人でもしてしまいそうな。

そんなことはないことを祈りますが・・・。

投稿: | 2008年11月 6日 (木) 00時53分

↑に同意
アナタの性格上、絶対信じないと思うが選手もいい加減キミには迷惑している。
というか怒っています。
某選手は『オレが個人的にはっきり迷惑だと言ってみるか』と言っていた。
でも止めたよ。

なぜなら逆恨みして選手達に危害を加わる可能性があると思ったから。

これ本当だからね。
選手達が迷惑がっていてアナタをどう思っているか本当に知りたければ
アナタに会わせてあげるから実際に自分の耳で聞いてみるといい。

ただしチームの許可が下りたらの話だけどね。

もし実現した場合には妄想や嘘を書かれるのは勘弁願いたいのでその場の会話はすべて録音する事も考えてます。

いいですか?
このブログを見ている選手もいる。
1度も話した事もないのに会話したみたいな事が書いてあったりして気持悪いと言っていた事も伝えておきます。

まぁこんな事書いてもアナタはこの私を嘘付き扱いにして、この事実を受け入れる事は出来ないとは思いますがね

投稿: 選手のダチ | 2008年11月 6日 (木) 01時59分

どうする?君が声援を贈る選手達が君の奇声、発狂を不愉快に思ってる。

「直接いいましょうか」までの所まできてるぞ!

まあこの後の君の解答は予想がつくよ。
どうせ・・・信じません。信じられませんとか、ジーコスピリット=猛烈な負けず嫌いとか、ローリングFWが主武器とか訳の判らん語録を並べるんでしょう?

投稿: 高塚 | 2008年11月 6日 (木) 06時07分

選手に引き合わせたり、選手がblogを見ているなどと言ったりするのはかえって彼に勘違いさせることになるのでは?

社長の説教を歴史的会談のように言うくらいだから。

投稿: | 2008年11月 6日 (木) 09時04分

あと,あまり他の方とのやり取りに横入りするのは好まないのですが。

> 今の自分には、本当に、信念があります。

ならば,なぜ魔ジェールさんの

> 私は間違っているのだろうか?

に即答されないのですか?
信念に従って,「間違っている」「いない」を答えればいいだけですよ。

投稿: df | 2008年11月 6日 (木) 10時35分

んー、アホ私用でたった今自宅に帰ってきて、もうヘロヘロ爆睡したいんで、dfさん他への長文返答はちゃんと用意しなくちゃならないんですが…。
(要旨は「どう考えてもNOBUが水戸から消えたらJ-NETのように組織の致命傷になるコトが貴方たちの周囲2mだけの価値観では判らないのか?俺は誰に言われても今回は退かない。3年後の水戸は100%ヤバいから」)

>選手のダチさんへ
「選手のダチ」を呼称するなら、この契約交渉の季節、その伝聞発言は公の場ではけっして残してはならないんじゃないですか??そんなコトも判らないの?要望によっては、投稿文はコチラで削除or部分修正しますが。このブログは水戸の広報系スタッフさんには毎日筒抜けです…。

投稿: NOBU | 2008年11月 6日 (木) 13時22分

各論,のんびりお待ちしてます。

しかし,上のようなレスを書く時間があるなら,なぜ魔ジェールさんの問いかけに「いる」「いない」で即答されないのですか?

確固たる信念があれば,10秒で答えられる問いかけでしょう。

投稿: df | 2008年11月 6日 (木) 14時00分

>要望によっては、投稿文はコチラで削除or部分修正しますが。このブログは水戸の広報系スタッフさんには毎日筒抜けです…。

安心しろNOBU。
知っていると思うが…お前はクラブではブラックリスト扱いだっ…。お前の悪口を言ったところで、お咎めはない。(寧ろ賞賛か?)
お前はクラブのスタッフ及び選手からは本人に分らない隠語で呼ばれて、本当に忌み嫌われている…。
残念ながら…お前の奇声(応援)が選手の力となって、勝利に導くとこは100%ありえない…。
選手やクラブの発展を思うなら、潔く身を引くことだ。
よく、立場ある人が「世間を騒がしたので…」という理由で職を辞する場合があるが、それは世間一般で認知されている日本流の責任のとり方。グローバル化とはいってもこれが常識的な行動だ…。
お前も日本人ならこれだけ、水戸のサポーターやクラブを巻き込んで自ら「NOBU騒動」というような騒ぎを起こし、ブログでも事実上論破されたなら、水戸サポーターを引退するのが筋ではないのか?
3年後云々の妄想はもういい…。
後は残された者が考えるから、潔く身を引け…。
まぁ、お前に常識をぶつけても無駄だがなぁ…。


投稿: KABU | 2008年11月 6日 (木) 14時01分

お前の場合、致命傷じゃなく恥命ショーな字の使い方間違ってるから(笑

お前一人が消えても水戸がどうのこうのにならないし致命傷にならないから安心して永眠してくれ

公報に筒抜けってことは、どれだけ迷惑がられているかってのも筒抜けだぞ
お前ってホントーに沼田だ犬飼だ前田だのお上の人と知り合いだと言うが
負け犬君の文章そのものだよ(笑
もしお前が本当の強い信念があるならネット上でグダグダ言わず既に明確な行動をとっているし仲間が増えるはず
それさえ出来ないお前が何言っても負け犬君です。

投稿: | 2008年11月 6日 (木) 14時01分

えーっともうギリギリ眠たくて、手短気味で申し訳ないんですが。まず、真っ先に。
================================
>dfさんへ
>私のどこがダブスタなのか,具体的にご指摘頂けると有難いですね
もしdfさんがこれまで「迷惑」をキーワードに、「水戸ホーリーホックへの迷惑」を掛けているNOBUに忠言を重ねているというスタンスなのでしたら。
2chNOBUスレで年下さんたちが嬉々と重ねている「水戸ホーリーホックへの迷惑」にも忠言を重ねなければならない。
たとえばケットシーさんなどは、どんなにNOBUとJ-NET本部屋で激論争を重ねていても、「ネットでやってはいけないコト」に対する忠言は、飽くまでニュートラルに両者側に諌め続けた。
しかしそう行動しないdfさんは、今日も「信用できない」です…。
要は総コメントの再読み直しなんかをしちゃうと、極めて残念ながらdfさんが混じると、議論が「濁り水」「拡散」に落ちる例が非常に目立ちます。

>トータルではトントンか,デメリットの方がやや大きいということでよいのでしょうか?
YES。チームの勝利にあまり結びついていないので。

>欧州にはじっくり見る文化があり,成功もしているのでしょう?
NO~!声量の総量が水戸とは全然異なりすぎます!

>根拠が非常に乏しい仮定
NOBUの姿を双眼鏡でしか見ていないdfさんに、判定者たる資格は認められません。

================================
>オメーを説得するんじゃなくて排除するんだってハイジョ。
説得すべきは「アンチNOBU」だというのが、我が論旨です。

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>NOBUのいない水戸ホーリーホックの試合は勝つ事もできないし観客も増えないって事ですよね?
NOBUの代わりの役目は大変でしょうね。いや、まず無理かな。

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>「いやー水戸はいいチームになったなあ」 とあの気味の悪い眼鏡でニヤニヤしていた
100%ワタシでしょう。これは「承りました」としか残せません…。

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>S席とツイン(ホーリーピッチ、他を含む)での大発狂さえしなければ
正直に言い渡しましょうか。
今のS席での100%ビエントコール追従スタイルは、どんな規律厳しいサッカースタであっても、通例マナー上も排除は絶対無理だと思いますが…
どう考えてもノーマルでっせ?NOBUの叫び抜き現スタイルだったら!
ツインスタイルの方も、またこれはこれで特殊スタイルを変遷させ続けていますけど、コレも通例マナー上も咎められるような前例は無理だと思いますが…

================================
>いい加減にしないと社長が言ったとおりになるんだぞ
今ボールを持ってるのは沼田社長の側だと思ってます。「50分間」にどれだけハナシが進んだか、みなさんは判っていません。(公表するつもりはない)

================================
>とんこさんへ
>そのうち伝わるとか考えておられません?
YES。   YES。

>陰湿な濁り水どころか穏やかな清流になるでしょう。
じゃあ、立証して下さいね。

================================
>それは間違っていないけどそれはA席という立派なゾーンがある。
それじゃ足りないんです!って認識なんですよ。ただハナシが噛み合いそうな気配は感じた投稿者さんでした…

================================
>自分のブログを「祭り」「熱気」で満たす才能は天下一品ですね、NOBUさん
水戸系で、他にこんな「珍獣」が沢山居たら、自分への荷重がもっと減って良いんですがね♪
だが、残念ながら、そうじゃない…。
ハッキリ言えば、当ブログの投稿数は10ヶ月で4000件超えた。熱気・長文まみれ。このブログの代わりはもう「無い」んです…。だからがこその、これだけの我が大論争です…

================================
>通り魔殺人でもしてしまいそうな
自分はエヴァンゲリオンで半卒業した、「Fate/stay night」だけは8年ぶりにゲームに染めた、旧アキバ系の範疇でしょう・笑。ならば笠松のS席においては、加害者より被害者の立場の可能性の方が、どう考えても危惧されそうですがwww

================================
ならば,なぜ魔ジェールさんの
> 私は間違っているのだろうか?
に即答されないのですか?
マラカナンを夢想し続けるワタシには本質的には「間違っている」です。直に返答するのはS席の方に気が引けて控えました。

================================
コピペ締めシリーズ。じゃあ、今回は1行バージョンで終えましょう…

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今、問うべき本題とは「水戸を如何に魅力的なチームに変えて、より多くの観客を呼ぶ」かです。

投稿: NOBU | 2008年11月 6日 (木) 14時19分

>どう考えてもノーマルでっせ?NOBUの叫び抜き現スタイルだったら!

全クラブ見たわけではないが、少なくてもJ25チームくらいホームゲームを見ているが、S席で100%サポコール追従スタイルしているやつなんか見たことない。どこのチームの奴を言ってノーマルなんだ?

お前にはホント頭が下がるわ・・

投稿: | 2008年11月 6日 (木) 14時43分

今、問うべき本題とは「水戸から如何にNOBUを排除し、より多くの観客を戻すか」です。

投稿: BUNO | 2008年11月 6日 (木) 14時53分

>この契約交渉の季節、その伝聞発言は公の場ではけっして残してはならないんじゃないですか??そんなコトも判らないの?

自分は ダチさん じゃないけどレス

奇声を発する迷惑オジサン一人に(チームのOKもらって)
『迷惑なんですが・・・』と注意したことが選手の契約に響くとしたら
NOBUさんあなたはスポンサー様並、いやそれ以上に
水戸では特別な存在なんですねw

(あなたにとっての敵である)S席住人の
悲痛な叫び(あなたにとってはただの文句)だけでなく
選手も迷惑がっているから代表して社長が動いたんだろ?
その社長からの忠告も自分だけが知りえる特権みたいに書いているが
残念ながら知っている人は知ってますからw

サポーターだけでなく選手やチーム関係者もあなたを
疎ましく思っているのは周知の事実なのに
実は何も知らないのに必死なNOBUさんが
本当に気の毒に思えてきた・・・

投稿: | 2008年11月 6日 (木) 15時42分

> もしdfさんがこれまで「迷惑」をキーワードに

すいませんが,初っ端からズレてますね。これだけやり取り重ねてきて,そのレベルで誤読されていたのかと思うと,父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁという感じです。

いつ私が「迷惑はやめろ!」というスタンスをメインに話をしましたか?
私の話は,
 「世界の常識をたてにとるなら,欧州の事例に反証しないとダメだ」
 「●●という事実がないのに有ったというのは,虚言だ」
 「伝聞での批判は恥ずかしいと宣言する人が,
      他人を伝聞で非難する権利はあるのか?」
といったように,前提と主張が矛盾している部分についてのものばかりですよ。

言葉を変えて繰り返します。
  私がNOBUさんに「おやめなさい」と忠言しているのは,
  「迷惑な言動」ではありません。「矛盾した言動」です。
この違い,ご理解していただけましたか? しばらく経ってからまた同じループとならぬよう,ぜひこの段階でYES/NOでお答えください。

ですから,NOBUさんを汚い言葉で罵倒しているようなレスは,私の突っ込みや忠言の対象外なのですよ。それらは品格の面からは慎むべき行為かもしれませんが,矛盾点はあまり見られませんからね。以上,ダブスタと呼ばれたことへの反論おわり。

まぁそれで済ますのも何なので,一応もう片方にも忠言の意思表示をしておきましょうか。
  ここでNOBUさんを批判している皆さん!
  あまりに低俗な表現は,自分を貶めるだけなので
  控えた方がよいと思いますよ!
  あと,もし今後,NOBUさんがやってもいないことを
  でっち上げて叩こうとしている人がいるなら,
  やめておきましょうね!

取り急ぎこれだけ。細かくレス頂いた部分は,また後で反応します。

投稿: df | 2008年11月 6日 (木) 15時45分

あのな!A席だけで足りないわけないだろ。S席はS席の応援の仕方があるんだよ。
あんたと意見なんて噛み合うわけないだろ!いつまでもS席でみんなに迷惑かけんじゃねーって言ってんのがわかんねーのか?
あんたの脳みそはどこまで腐ってんだよ。俺以上に腐ってる奴は初めてだよ!

投稿: | 2008年11月 6日 (木) 20時50分

>>もしかして、ブログで書き続けていれば
>>そのうち伝わるとか考えておられません?
>YES。   YES。
やはり現状認識力に欠けておられるようですね。
>ハッキリ言えば、当ブログの投稿数は10ヶ月で4000件超えた。
>熱気・長文まみれ。
などと水戸の議論を盛り上げているのはご自身だと
勘違いしておられるようですが、はっきり言ってこれは
ほとんどが苦情です。
NOBUさんが迷惑な人物という事実が語られており、
ご自身の発言も、それを補強しております。
万一これを犬養さんが読まれても、NOBUさんのシンパには
当然ならないでしょう。
沼田社長もあなたの迷惑行為を警告したのであって、
決してあなたの考えを認めたのではありません。
それに以前はブログ炎上は選手の契約更改のためにならない
などと否定されていたのに、いつのまにか
>熱気・長文まみれ。
などと肯定し始めるあたりおかしいですね。

>>陰湿な濁り水どころか穏やかな清流になるでしょう。
>じゃあ、立証して下さいね。
NOBUさんの奇声、迷惑行為、キモイ姿でS席から
人が消えたとの声があるのが現実です。
これこそ、NOBUさんが陰湿な濁り水の汚染源である
証拠ですね。
NOBUさんは認めないでしょうが、これが事実ですよ。

ところで人に立証しろと仰る割には
ご自身は立証されないんですよね。
事実を元に、筋道を立てて考えられない。
>ワタシは現在も、水戸の上層部から
>一切の行動の制限は受けていません。
>これこそが「Jリーグ共通のマナー&ルール」
>のモノサシじゃないでしょうか。
と仰りつつも、沼田社長に注意されたらごまかす。
ご自身の言葉を裏切るほど、自信が無いのですか?

さらに
>この契約交渉の季節、その伝聞発言は公の場では
>けっして残してはならないんじゃないですか??そんなコトも判らないの?
訳が分かりませんね。
NOBUさんを否定すると契約に不利になるのでしょうかね?

まずは他者と意思の疎通をしようとする努力をされたほうが良いでしょうね。
いろいろ個人的な事情もあるのでしょうが、
相手に理解して貰うレベルに無いですね、NOBUさんは。
おそらく30代後半~40代前半の方だと思いますが
もう少し年相当の精神的成熟が必要なのではないでしょうか?恐れながら。

投稿: とんこ | 2008年11月 6日 (木) 22時01分

発狂、奇声、、怪気発声、理解不能発声、全部やめてください。

ちょいと前、ホーリーピッチで大発狂してる貴方に嫁さんと俺の姪っ子がドン引きしてたわ。

嫁さんはあの人キモチ悪いよと、姪っ子はあの人ウルサイよと。
家族で水戸の練習をせっかく見に行ったのに、一人の大発狂してる輩のお陰で気分は最悪。

少し静かになったかと思えばいきなり発狂!。
本当迷惑だわ。S席で観戦してる人はある意味忍耐強いお客様だよ。発狂馬鹿に耐えながら観戦してるんだから!

投稿: 高塚 | 2008年11月 6日 (木) 22時04分

NOBUさんよホーム最終戦(甲府戦は私用で行けないので)選手挨拶終了後S席の入口で待っていて下さい!あなたにいろいろと聞きたい事がある だから予定開けといて下さい。事前に言ったんで もし、逃げるなら水戸サポを辞めて頂くというと言う条件で逃げて下さい。まぁ、漢ならそれぐらい覚悟があると思うんで平気ですよね(^O^)
最後に私は、口だけでは、なく本気ですのでお忘れなく
では、ホーム最終戦 選手挨拶終了の15分後に会いましょう

投稿: A席で声だししてる人 | 2008年11月 6日 (木) 22時32分

11/29は鹿島対磐田戦に行くと予想!

投稿: 時々S席の高萩市民 | 2008年11月 6日 (木) 23時08分

N○BUのもう一つの問題

それは自分に反省を見出だせない事

投稿: | 2008年11月 6日 (木) 23時18分

水戸HH下部組織に息子がお世話になっている者です。
クラブに迷惑がかかりますのでY,JY,Jrの所属は明かせませんが。

私は別に水戸のファンではありませんでした。
むしろ鹿島ファンで観戦は鹿島スタジアムのほうが多かったくらいです。

ただ息子がお世話になる以上は少しでもクラブのためになればと、ホームゲームはS席で観戦してました。

ただ、あまりにもNOBUさんの奇声が気になり、また、気持ち悪いのでA席に移りました。

私は元々鹿島スタジアムでもメインorバックの指定席で観戦しておりサポシでは観戦はしません。

私は、『応援』では無く、『観戦』をしております。

サッカーの楽しみ方は人それぞれです。
私は、全体的な試合の流れをじっくり見たいので静かに見ています。

このようなサッカー観戦を楽しむ人がいることをお忘れ無く。
あなたの奇声が気持ち悪くて、私と妻がA席に移りクラブに損害が出たことをお忘れ無く(少額ですが損害は損害です)。


また、ユースの試合での奇声も辞めて下さい。
彼らはまだアマチュアです。
奇声の中で試合をすることに慣れていません。
父兄もほとんど声は出しません。

それは、出来る限り試合に集中して欲しいからです。
(全部の父兄がそうとは限りませんが、私はそう思ってます。)


息子にNOBUさんについてどう思うか聞いたところ、『うぜぇ。』が多分試合中は気にならないだろう、だけど、集中が切れそうな時間帯にはあれはきついだろうなぁ、だそうです。


率直な意見です。
NOBUさんの、あまりにも自己中心的な発言が目立ちましたので、ずっと静観してましたが書かせて頂きました。

投稿: 父兄 | 2008年11月 6日 (木) 23時52分

細かいとこについて足しときます。面倒なら無視でもよいですよ。こっちは勝手に論破した気になりますので(^^)。

> YES。チームの勝利にあまり結びついていないので
なるほど,よく分かりました。ありがとうございます。
やはり,以前の叫びモードの方がベターと思われているのですね。現在の控えめモードは,「周囲があまりに言うから,仕方なく」なのですね。
だったら,他人に対して「最近のNOBUスタイルを見ずに語るな!」とか言ってる態度はどうなのかな,と思わなくもありませんが(^^;),まぁ現時点でこれ以上話をややこしく進めるつもりはありません。

> NO~!声量の総量が水戸とは全然異なりすぎます!
ふぅ… これ以上,どう説明すればいいのかな。
いいですか? 「声量が水戸とは違いすぎる例」を議論の対象から外している時点で,もう「古今東西」じゃなくなってるでしょ? そこも理解できませんか?
どうしてもNOと言いたいなら,最初から
 「そんなクラブがあったら教えてくれ!
       ただし,欧州など本場は除く!」
と条件付きで書いてくださればよいのですよ。すでに反語としては意味をなしてませんがね(^^;)

> NOBUの姿を双眼鏡でしか見ていないdfさんに、判定者たる資格は認められません。
これも,論点を大きく取り違えていられるようです。
もちろん私に,「NOBUさんの席位置と観客動員の相関関係は,絶対に完全にゼロである!」と断言する資格はありませんよ。するつもりもありません。私はただ,「相関関係があるという根拠が,非常に薄い」ということを確かめただけです。そして,
  根拠の薄い仮定ならば,まるで立証済みの事実であるかの
  ような断定的な書き方はするな。
  さらに,それを他人の批判材料に使うなんてもってのほか。
という,大人としてごく当たり前の主張(忠言)をしたまでです。ね,簡単ですぐ納得できる理屈でしょう?

P.S.
私へのレスの中に魔ジェールさんへの回答を混ぜていらっしゃるようですが,もしそれだけで済ませるおつもりなら,ずいぶんと無礼じゃないですか?
あれだけ真摯にメッセージをくれたのですから,きちんと当人へのレスとして返されてはいかがでしょうか。

投稿: df | 2008年11月 6日 (木) 23時59分

貴方が思っている事は現実的ではないな。
そろそろ貴方の考えは間違っている事に気付けよ。
みんな迷惑してんだよ!貴方にな!
もし貴方の家や職場の前で昼夜奇声を発している奴がいたら迷惑と思うだろ?それと同じだからな。
分かったか?

投稿: | 2008年11月 7日 (金) 00時04分

叫びを「受ける」側の意見もちらほら出始めましたね。

私との議論なんてしょせんロジックプレイ,言葉遊びですから,彼らの真摯な訴えへのレスを優先させてくださいね>NOBUさん

投稿: df | 2008年11月 7日 (金) 00時07分

>>それが私のスタイル
>に関しては、軽いレスは出来そうに無いです…。ちょっと考えさせてください…

との事でしたので回答を待っていました

>マラカナンを夢想し続けるワタシには本質的には「間違っている」です。直に返答するのはS席の方に気が引けて控えました。

…「間違っている」だけですか?

というか、間違っているんですか…
私の長いサッカー観戦歴を否定され、かなりショックを受けています…
自分にはどこが間違っているのか分かりません
具体的にどこが間違っているのでしょうか?
厳しい回答でも構いません
教えて下さい

投稿: 魔ジェール | 2008年11月 7日 (金) 00時31分

>通り魔殺人でもしてしまいそうな
自分はエヴァンゲリオンで半卒業した、「Fate/stay night」だけは8年ぶりにゲームに染めた、旧アキバ系の範疇でしょう・笑。ならば笠松のS席においては、加害者より被害者の立場の可能性の方が、どう考えても危惧されそうですがwww


誰か訳してくれ。全く意味がわからん。
NOBUさん、思いつきの独り言はやめて
相手に伝えようという気持ちを持って答えてください。

投稿: | 2008年11月 7日 (金) 01時27分

レス頂いてありがとうございます。
さてと
>「選手のダチ」を呼称するなら、この契約交渉の季節、その伝聞発言は公の場ではけっして残してはならないんじゃないですか??そんなコトも判らないの?

契約に不利になる・・・ときましたか。
万が一そんな事態に追い込まれる心配があるなら
選手側から提案してこないでしょ?
もしかして暴力や暴言でも浴びせられると思っているのでしょうか?
選手はただアナタに日頃思っている事を話すと言ってくれただけですよ。

>要望によっては、投稿文はコチラで削除or部分修正しますが。
なのでこの提案は必要ありません。

アナタはチームの存続や選手の契約にも影響が及ぶくらい特別な存在で
水戸を変える為に壮大な行動を起こしていると勘違いしておられるようですが
サポも選手もフロントもただの1ファンの迷惑な自己満足な行動
としか考えていませんから。

ダチとして怖いのは日頃思っている事を話した結果
チームの評価云々ではなくアナタの思い込みから来る嘘や嫌がらせです。

選手が日頃どう思っているかの事実を知りたければ試合に影響が及ばない
最終戦のAWAY山形戦の試合終了後のバス待ちのところで
お話ししてみてはいかがですか?

アナタにその気があるのならチームの方に了解を得て実現されてあげますけど。
社交辞令ではない本音が聞ける事でしょう。
でもその日は鹿島も札幌で最終戦があるのでアナタはそちらへ行かれるのかな?

アナタが周りからどんな風に思われているのか本当に理解して欲しかったので
このような提案をしてみましたが多分この事もいろんな蘊蓄を並べて
反論するのは目に見えているので、無駄な事だとは分かって来ました。
もし山形へ来る気がない場合には
もうこの件はこれ以上書くことは遠慮させて頂きます。

投稿: 選手のダチ | 2008年11月 7日 (金) 02時15分

>ワタシは現在も、水戸の上層部から一切の行動の制限は受けていません。

とおっしゃっていますが、7月にツインフィールドで行われた話し合いの席で、スタッフから「練習は静かに見るもの」と言われたと記憶しています。私はその場におらす、伝聞による判断だけですので間違っていたのかも知れませんが・・・。

確認のために次の二つの質問に、YESかNOで簡潔に答えて下さい。

・話し合いの席で、スタッフが「練習は静かに見るもの」と言っていましたか?

・スタッフが「練習は静かに見るもの」という発言をしたとすれば、それはあなたに対する行動の制限だとの認識はありますか?

もし1番目の質問の答えがNOの場合には、2番目の質問は「スタッフがもしそう言ったとすれば、という仮定のもとに」答えてくだされば結構です。

観戦スタイルやブログへの写真掲載に関してスタッフとNOBUさん、そして第三者であるサポーターを交えて話し合いが行われたこと、ホームでのリーグ戦終了直後に社長自らがNOBUさんと直接話をしたこと。

NOBUさんがその時の話の内容をどう受け取ったかは存じませんが、これらの事実は常識的に考えるとクラブからNOBUさんへの警告以外の何者でもありません、それも相当高いレベルの。

いいですか、Jリーグのクラブの社長ともあろう方が、ホームでの試合終了直後という本来忙しいはずの時間に「サッカー好きの一人として、特定のサポーターの所へ自ら出向いてサッカー談義に花を咲かせる」なんてことは100%あり得ないことなんです。大人なんですからそのくらいは理解できますよね?

投稿: 常識ある一般客 | 2008年11月 7日 (金) 04時30分

福岡戦後社長がSS席周辺で忙しなく後片付けしているのに
そこへ腹を空かした動物の如くN○BUがニヤニヤしながら
後ろに絡み付いていたのが構図ですね

私見てたので

一段落したのち仕方なく社長が付き合った
と言うのが傍から見た印象でマジ邪魔そのもの

お前のことは誰しも気が付いていて奇人扱いしてるからさ注意しとき
壁に耳あり笠松にも目あり

投稿: | 2008年11月 7日 (金) 05時05分

「ようやくS席のみなさまがいらしてきた!2つ目の歯車もこれから回り始めていく…!」
の感強き雨の朝のワタシです…。雨降って写真撮り散歩はポシャっちゃいましたけど、自分も今日は元気になってきました!

================================
>サポーターだけでなく選手やチーム関係者もあなたを疎ましく思っているのは周知の事実
>残念ながら知っている人は知ってますからw
どんなに挑発されても口外する気はありません。→「がっしり握手」

================================
>dfさんへ
「迷惑」ではなく「矛盾」がキーワードだったとコチラも判って、半分ほどはdfさんのスタンスが理解できました。後のコメにも絡みますが、当面はS席側の方々となるべく矛盾無く話し合っていきたいと考えています。

================================
>A席だけで足りないわけないだろ。S席はS席の応援の仕方があるんだよ。
方法論は確かに論議すべきなんですが、NOBUが黙してみた「福岡戦後のパチパチパチ」のS席じゃ絶対マズい。自分はそう思っています。特にスポンサー企業さまへの印象を、勝手に経験則から一番怖れています。何が何でも年内残り2戦は走り通すべきだと思っています。

================================
>とんこさんへ
>これこそ、NOBUさんが陰湿な濁り水の汚染源である証拠ですね。
「J-NET・J1/J2部屋」がどういう過程を通って、現在どうなったか?その反証をお願いしたい処です…。それが論議のリピート防止にはまず第一じゃないですか?

================================
>高塚さんへ
>ちょいと前、ホーリーピッチで大発狂してる貴方に嫁さんと俺の姪っ子がドン引きしてたわ。
TRMでしょう。「叫び」をフルに稼動させている現TRMやユース戦でのもうひとつのスタイルは、またS席流とは別に論議するべきでしょうが承っておきます。ただ、TRMでこそ「サポの騒音」には2軍選手たちは慣れるべきだとも思っています。最近はユースやサテでもアウェイチ-ム(例えば草津)が盛大な組織応援してくる頻度が増えたコトはどうお考えですか?TRM応援の風潮とは間違いなく変わってきているんじゃないでしょうか?

================================
>A席で声だししてる人さんへ
>ホーム最終戦(甲府戦は私用で行けないので)選手挨拶終了後S席の入口で待っていて下さい!
良いです。ただ、ファン感謝デーの機会こそ、メインに想定しているんですけどね。本当は、あまり長時間の拘束は望ましいTPOじゃありませんので…。(即座に自宅に戻ってブログUPに勤しみたい「11/29」→鹿島優勝?)

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>時々S席の高萩市民さんへ
>11/29は鹿島対磐田戦に行くと予想!
今年はもう迷っていません。どんなに優勝試合になりそうでも水戸。

================================
>父兄さんへ
>また、ユースの試合での奇声も辞めて下さい。
>彼らはまだアマチュアです。
>奇声の中で試合をすることに慣れていません。
今日、一番深刻な投稿だったと認識しています。しかし、残念ながら自分の知ってる直のユースご父兄さんたちとは非常に大きな違いがあるんです。
「なかなかユースの応援席が応援してくれない」と非常に憤っていたご父兄さま。こういう方はいらっしゃいました。複数。
口には出せなくてNOBUと愚痴をグチャグチャ歓談してましたけど。

そして↓の方にも触れましたけど。
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/u-18-0a27.html
>俺は、ユースやJrユース世代を観る機会が多いが、この年頃ってホント多感なんだよね。
>贔屓クラブのユースチームを何度も応援していると、選手や御父兄の方々に顔を覚えられるし、本当に恐縮する位感謝される。
>それと同時に、応援される事の有り難さを選手自身が感じて、勉強している事をつくづく思い知った。
>Jヴィレッジで選手の親御さんから言われた言葉を未だに覚えている。
>「励みになるので、どんどん声を掛けてあげて下さい!」
>単純に、嬉しいよね。俺自身も励まれているようだ。
>試合後に選手自ら歩み寄って「応援、ありがとうございました!」なんて言われた日にゃ、もう涙もんだわw。
という事情。

あと、ユースの加藤コーチ、森コーチ、上原コーチ、李コーチの中で、自分がほとんど交流したコトないのは李コーチだけだと思うんで、李コーチにもその内忌憚無く、将来のユースサッカー界の方向について深く語り合ってみたいって本当に思っているのですが。
>奇声の中で試合をすることに慣れていません。
の辺り。
ハイ。コーチの声がしっかり伝わり易い、静かなトップダウン指導のピッチっていう育成環境に、なるほど一利の側面はあると思います。
ただ、水戸はプロサッカークラブのユース組織。「プロ」を、「興行」を目指すべき人材の育成環境でもあると思うんですよ。指導者たちにこそ。
ちょびっとながら公金たるJFAからの予算も混じってるんだし、100%のアマチュアではない。「日本代表」のタマゴの自覚を持たせるべきだと思うんです。来年は福島Jアカデミーとの交流戦も始まるでしょう。水戸ユースの立地はこれからけっして軽くはなりません。水戸地域はフットサルも含めて極めて少年サッカーは強い地域です。

その中で、水戸ユースの指導者さまには、「日伯友好カップ」に完勝できるような、水戸ホーリーホックユース選手をこそ、出来ればボトムアップ系指導で育て上げて欲しいと俺は本気で思っているんです!
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/friendship_cup/archives.html
>今日戦ってみて、日本人とブラジル人では、気合の入れ方が違うと感じました(市川トレセン選手)
>ピッチの中では、ブラジル人と日本人の違い、特に、ブラジル人の戦う気持ちを全面に出して臨むところなんかは、今後、若い世代を育成する上で、伝えていきたいことです。技術を教えるのもそうですが、指導者もベンチから一緒に戦うという姿勢を見せていくことが、大切だと思います。(名良橋氏)
>サッカーのこととなると、まったく手を抜かないブラジル人。日本人も負けてはいられず、勝利こそ2対1でブラジルチームに譲ったものの、“レクリエーション”とは絶対に呼べない、真剣勝負を満喫しました。(お遊びの草サッカー試合)

そんな中、少なくても南米暦の長い加藤コーチ世代のユースっ子たちとは自分は交流深かった方だと思いますが、「父兄」さんたちにNOBUの奇声ごときで気が散るようで、ブラジル代表戦などを倒すカズさんのようなA代表選手の姿を夢見れるのか?
こんなNOBUの意識(ボトムアップ重視派)の側面も伝わって欲しいとは思っています…

なお、自分は以前、広島ユースの摂取カロリーについて大勘違いしていました!汗
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200411020163.html
広島ユースは1日4000キロカロリーだそうですので、今年イヤになるくらい強かった広島ユース出身者のプロサッカー選手のように、ご父兄のみなさまには水戸ユースの若苗たちを逞しく大切に育て続けていって欲しいと願っています!

================================
>dfさんへ
>「声量が水戸とは違いすぎる例」を議論の対象から外している時点で,もう「古今東西」じゃなくなってるでしょ?
3万人のプレミアで赦されている「S席の見つめる応援文化」で成功していたって、1500人のお客様しか集まらない水戸の事例に当てはめるのは、それは間違ってる論法。条件が違いすぎる!
て、主旨なんですけどね…

>根拠の薄い仮定ならば,まるで立証済みの事実であるかのような断定的な書き方はするな。
>さらに,それを他人の批判材料に使うなんてもってのほか。
NOBUに対しての忠言は感謝致しますから、他の方にももっともっと忠言して欲しいんですが、主旨は了解致しました。

>彼らの真摯な訴えへのレスを優先させてくださいね>NOBUさん
了解!

================================
>もし貴方の家や職場の前で昼夜奇声を発している奴がいたら迷惑と思うだろ?
マラカナンスタジアムを夢想する自分には、たとえS席であっても、サッカースタンドでは迷惑ではないという認識です。

================================
>魔ジェールさんへ
>…「間違っている」だけですか?
>というか、間違っているんですか…
>私の長いサッカー観戦歴を否定され、かなりショックを受けています…
正直に伝えます。
最近のドイツW杯以降のサッカー人気=視聴率がどんどん低下傾向なのは、魔ジェールさんも良く感じてらっしゃると思います。
水戸ホーリーホックを支えるリーグ分配金も、もう3年後は危ういかもしれない
そして自分は、その根幹の病巣とは
>結果的に、私は一言も話さずに90分を終える(連れがいてもそれは同じ)
の所為だと思ってるんですよ…。
「見つめる応援文化」は、熱気が熱気を呼ぶコトはけっして無いんです…。

文化として根付いてしまった個人は仕方ないです。
でも、超長期戦の中でも、少しずつでも少しずつでも、空気を変えていく努力は重ねていかなきゃならないと思うんです。
それが浦和レッズを議論するHP:かなめ@管理人さんの「浦和レッズを応援しないやつは黙っていろ。此処は浦議だ」という文化論だったと思うんです。
「水戸のこれまでのやり方」は少しずつでも「CHANGE!」すべきだと思っています。(その方法論には不備はヤマほどあるのでしょうが…)
続きはまた後で。

================================
>選手のダチさんへ
>最終戦のAWAY山形戦の試合終了後のバス待ちのところでお話ししてみてはいかがですか?
>アナタにその気があるのならチームの方に了解を得て実現されてあげますけど。
前にも触れましたが、たぶん山形へ自分の仕事後出発時刻ではたどり着くコトも無理でしょう。仕事は休めません。ならばその機会は「チームの方に了解」の上でファン感で設けられませんか?

ただ、自分の哲学としては、サポの心理を選手たち側に触れさせたくありませんから、これまでずっと、選手個人たちへは意図して自分は接触しないようにココロ掛けてきました。長期に眺めればサポと選手はお友達にはならない方が良いと思うんですよ。その分は、監督=年上たる指導者さんに回す方が良いし。まあこういうお仕事はなるべく広報さんたちの領域に任して、選手たちはサッカーへの集中に守るべきだと思っています。

================================
>常識ある一般客さんへ
>・話し合いの席で、スタッフが「練習は静かに見るもの」と言っていましたか?
それを主張されたのは他の観客のみなさんとカメラマンの方たちですが、広報さんたちは基本的には非常に慎重に聴く側&「社長には正確に伝えます」というスタンスのみでした。当時の20名ほどの参加者さんたちは覚えてらっしゃると思いますが。警告の領域としては、濃淡はあります。写真掲載>ツインでの近隣住人苦情、あと脚立の生垣か。この3点は警告の度合いは高かったでしょう。

>「サッカー好きの一人として、特定のサポーターの所へ自ら出向いてサッカー談義に花を咲かせる」
この件は非常に多岐に渡りました。また、自分の目的の全ては沼田社長経由で全てを進めていくつもりでしたし、その通りへの線路は引かれた以上、「サッカーが本当に大好きな沼田社長」と「サッカーが本当に大好きなNOBU」の会話は早々に口外はしたくありません。「がっしり握手!」を裏切りたくありません。

================================
>そこへ腹を空かした動物の如くN○BUがニヤニヤしながら後ろに絡み付いていたのが構図
その前に、ずーっと長く3名の水戸フロント系の方々と話し込んでいたコトは見ていない。貴方はダウト

================================
今朝を迎えても、自分の信条は変わっていません。だって水戸の今のままの観客数では、どう考えても非常にマズいのです。ちゃんと「人生の不器用者」の方法論は、沢山修正していかなきゃと感じているんですが…

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つまり今、あるべき構図。
「これから周囲の全力を上げて、NOBUを説得していく」
じゃない。
俺には
「これから周囲の全力を上げて、アンチNOBUを説得していく」
こそしか回答は残っていないように思えてならないのです…。
>ALLへ

投稿: NOBU | 2008年11月 7日 (金) 09時56分

これ以上の議論は不毛だな。

というかこれ以上続けると、
追い詰められたnobu、
もしくはしびれをきらしたアンチnobu
のいずれかが暴発してしまうと思う。


投稿: | 2008年11月 7日 (金) 11時35分

> 半分ほどはdfさんのスタンスが理解できました
 それはよかった。以降も同スタンスで行きますので,煩ければ適当にあしらってください。

> 3万人のプレミアで~条件が違いすぎる!
 これについては「だめだこりゃ」ですね。完全に話が通じていない(^^)。少なくとも第三者から見ればどちらがロジカルかは一目瞭然だと思うので,もうこれでおしまいにします。

> 他の方にももっともっと忠言して欲しい
 ですから,他の人はNOBUさんほど矛盾してないんですってば(^^;)。

とりあえずこんなとこで。

P.S.
魔ジェールさんへの返答を読ませていただきました。「病巣」ですか… ほんとうにその返答内容で後悔しませんか? 取り消すなら今のうちですよ。

投稿: df | 2008年11月 7日 (金) 12時17分

あーあ,言ったそばから(^^;)

> 意図して自分は接触しないようにココロ掛けてきました
> 長期に眺めればサポと選手はお友達にはならない方が良い

今まで散々,闘莉王のことを「NOBUのハナシ友達~!」と言ってはしゃいでいたのは,どこのどなたですか?
ていうか,すぐ上の文章で

> ユースっ子たちとは自分は交流深かった方だと思います

と書かれてますね。接触しないように心掛けてきた人が交流深さを自負するとは,これ如何に(^^;)

これもまた
  「なら何で○○しないんだよ?」などと詰問される
    ↓
   うまい回答を思いつかず,とりあえず
   適当な理屈をひねり出す
    ↓
   過去の自分の言動と大矛盾
の典型パターンではないですか? まぁ,“癖”ですから簡単には治らないと思いますが,「なるべく矛盾なく」と言われた直後にこれではねぇ…

投稿: df | 2008年11月 7日 (金) 12時19分

コメありがとうございます。
まぁ、あなたを長時間拘束するつもりは、ないのでご安心を・・・

とんこさん、dfさん、A席の住人さんなどこのブログをコメントしてる方でもし、差し支え無ければ一緒にNOBUさんに聞きたい事あるなら一緒に話しませんか?多分、コメント書くよりは、説得力があると思われます

投稿: A席で声だししてる人 | 2008年11月 7日 (金) 12時56分

話がユースにそれますとみなさんにご迷惑をかけるのでユースの話は最後にしますが、応援は有難いですが、応援をするのであればスタンドの真ん中ですれば良いと思います。

何も、ツインのスタンドの反対側で脚立に載って奇声をあげることは無いのでは?

スタンドで応援して周りがNOBUさんについて行けばNOBUさんの奇声は応援と認められます。

ついて行かず『うるさいなぁ』って顔をしてれば『迷惑』ってことですから。


また、私だって応援しないわけではありません。
息子が小学生の頃はタッチライン際で大声を出し過ぎて何度審判に注意されたことか(汗)。

当然ご存知とは思いますが4種、3種あたりではあまりにも酷い応援は注意されます。


例えば中体連や高校サッカーのように、部員達のまとまった応援は素晴らしいと思います。

ただそういった応援から外れてしまう声援は、『奇声』になってしまうんですよ。

我々父兄は身内ですから、熱くなると個人に対して声援をしてしまい、奇声や罵倒のようになってしまいますので熱くならないようにしているんです。
(一部熱くなるかたもいるかもしれませんが)


私は何も応援するなとは思いませんし、むしろ関係の無い赤の他人が子供達にエールを送って頂けるのは有難いことです。

実際にジュニアユースやユースの小さな試合に遠くまで来てくれる方がいますが(初めはその方がNOBUさんかと思いました)、特に奇声を上げる訳でも無く、良いプレーに拍手、ゴールに拍手してくれる応援ですが有難いなぁと思います。

ですので、応援がダメ、では無く『奇声』がダメって言っているんですよ。

多分、ここに書かれてる皆さんだって、応援はダメとは書いてないと思いますよ。

まとまった応援は実に素晴らしいと思いますが、それから外れた応援はだだの『奇声』になってしまうんですよ。


それと、Jヴィレッジ(クラブユース?)とか行っているなら分かりますよね?

奇声を発している人なんていませんよ。

それに、ユースがその土俵に載ればNOBUさんに心配されなくてもそれなりの応援はしますから心配ご無用です。

投稿: 父兄 | 2008年11月 7日 (金) 13時46分

アンチN○BUは爆発寸前ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

投稿: | 2008年11月 7日 (金) 17時26分

>dfさんへ
闘莉王の件は確かに…。ただ彼絡みで後になって振り返ってみて「選手とサポの関係」を真剣に考えたからこそ、なるべくもう、一線を越えた接触はしないようにココロ掛けてはいます。ユースっ子の方は、交流って言っても個と個のレベルじゃないですけどね。自分はイロイロおしゃべりしただけで、彼らの個人名は触れないようにしていました。(控えの1年生ベンチだから名前が判らない)

>父兄さんへ
落ち着いたレス、ありがとうございます。おそらく応援問題で最も流れが危険に先鋭化するのはユース方面です。ご存知の通り、関東クラブユース界での「黙って見つめる応援」はこの2年ほど、クラ選などの印象では「アウェイのホームジャック」が頻発しています。先日の日立市民での東京Vサポのホームジャックの例は氷山の一角です。Jヴィレッジのクラ選で、関東クラブユースの「黙って見つめる応援」と、関西中心の「鳴り物男声組織応援」が非常に全然違う文化を辿り始めています。(木山監督の神戸ユースサポが特に熱狂派というのは奇遇ですね)この先は、まずは水戸ユースのご父兄さま間や選手たち、指導者さんたちでもあらかじめこれから話合っていくべき段階かもしれません。自分が見た多くの事例では、ホームジャックされた方のチームは、そのほとんどが敗れ去っていったのですから…。(最近の強豪クラブユースにこそ、「鳴り物男声組織応援」への切り替えが目立っている印象もあります。今年のF東京と浦和サポさんたちは静か派でしょうが、それでもしばし接戦の中では名古屋ユース等に喰われたようです)つまり「鳴り物組織応援派」のチームは、急速に実力&戦績を向上させていくようです。静寂40人ばかしの観衆の中でホームジャックの有無は、子供たちにとって圧倒的に可哀想な戦場に直結します…

とにかくユースっ子たちのご指導。カラダが基本。ココロも基本。どうか宜しくお願いします…

投稿: NOBU | 2008年11月 7日 (金) 18時00分

男声ですか……
じゃ母親を含む女性の声は邪魔だというこどだね


そのココロを侵しているのがお前だよ

投稿: | 2008年11月 7日 (金) 20時25分

>関東クラブユース界での「黙って見つめる応援」

あなたの中ではマリノスは関東じゃないのね。大宮の有名なサポさんも知らないのね。
ここ数年はレイソルサポが太鼓持ち込んで応援を繰り広げてたりってことも知らないよね。
横浜FCの関クラでのすごい盛り上がりも知らないよね。
ジェフもヴェルディもサポの組織応援見たことあるよ。
アントラーズだって太鼓が来てたことあるよね?

自分が実際見てないくせに適当に語るのやめたらどうですか?

投稿: | 2008年11月 7日 (金) 20時27分

>実際見てないくせに
知ってるのもあれば知らないのもあります。

ただ、「ユースの組織応援」路線の非常にクッキリした二分化に関しては、水戸ユースの関係者さんたちは、これからもの凄く深く考えていかないとならないんじゃないでしょうか…

投稿: NOBU | 2008年11月 7日 (金) 21時07分

お前に応援されんの嫌だから、うちの息子はユースじゃなくて高校の部活に入ってもらう。実力はさほどじゃないけどな。

投稿: | 2008年11月 7日 (金) 21時15分

結局は今までの屁理屈からするとサテライト、ユース、TRM、トップチームのS席全てで声出し応援するという事だよね?
どこまで迷惑かけりゃ気が済むんだよ?
貴方の家の前と勤務先のまえでNOBUコールしてみるか?
そうなったら貴方はどう思うよ?

投稿: | 2008年11月 7日 (金) 21時58分

S席ってのはその福岡戦後のパチパチで充分なんだよ!
それ以上の事って何があるんだよ。あんたの勝手な考えを人に押し付けてるだけだろ!これだけ怒られて叩かれてんのはなぜか今もまだ分かんねぇのかよ?S席で声出しはすんなよ。やるならA席に来いって何回言わせんだよ!

投稿: | 2008年11月 7日 (金) 22時13分

えーっともうギリギリ眠たくて、手短気味で申し訳ないんですが、サッカーはPCの前で行われる文化じゃないですよね!緑のピッチの上で行われてきた文化です!いざ!「諦めずに最後まで足を動かすべき!」明日の湘南戦に向けて、平塚競技場参戦に向けて(実は自分、2回目の現地参戦~♪)、今は集中を高めていた方が良いのかもしれません…。

投稿: 偽NOBU | 2008年11月 7日 (金) 23時41分

>その機会は「チームの方に了解」の上でファン感で設けられませんか?
私、ファン感には行きませんし
山形戦以外考えておりませんのでお断りいたします。
アナタの都合に合わせるつもりはありません

>自分の哲学としては、サポの心理を選手たち側に触れさせたくありませんから、これまでずっと、選手個人たちへは意図して自分は接触しないようにココロ掛けてきました。長期に眺めればサポと選手はお友達にはならない方が良いと思うんですよ。

私の事をおっしゃっておられるのならダチな選手は
偶然に趣味を通して仲良くなったただの友達です。
(ちなみにこのような書き込みをしていることは伝えてあります)
以前から仕事の都合がつけばドライブがてらawayへも足を運んだりしてますが
熱心にチームをサポートし続けておられるサポーターという立場ではなく
水戸というチームを応援するファンの1人でしかありません。

もしかしたら今回、選手とアナタとの話合いが実現に至った場合
アナタの中ではダチな彼はすっかりお友達扱いされてしまっていた
ということですか?正直ゾッとしました。
実現に至らなくて良かった・・・

>まあこういうお仕事はなるべく広報さんたちの領域に任して、選手たちはサッカーへの集中に守るべきだと思っています
だったらアナタの奇声で選手達のサッカーへの集中を阻害しないで下さい。
練習試合で選手の名前を連呼する事や
意味不明な叫び(アナタにとっての激励でしょうが)は
選手達も騒音としか思っていません
この事をアナタは否定するでしょうが、選手と話をしただけで
妄想の友達扱いされるくらいなら
NOBUさん、アナタの声が選手の激励に繋がっていると
勘違いしたままのほうがマシな気がしてきました。

S席の事で熱く意見されている方々へ申し訳ないので
私個人の問題のこの件のレスはこれにて終わりにさせて頂きます。

ちなみに私もS席の住人です(awayでも専らメイン観戦)
ですのでS席問題で口を挟む事もあるかもしれません。

では平塚へ行く準備がありますのでこの辺で失礼いたします

投稿: 選手のダチ | 2008年11月 8日 (土) 00時08分

結局は大先生はアウェイに行かないのね!
偽者の投稿ですか?
やっぱりね!大先生がアウェイに行くわけないと思った。

投稿: | 2008年11月 8日 (土) 02時49分

>>これこそ、NOBUさんが陰湿な濁り水の汚染源である証拠ですね。
>「J-NET・J1/J2部屋」がどういう過程を通って、現在どうなったか?
>その反証をお願いしたい処です…。
>それが論議のリピート防止にはまず第一じゃないですか?
S席の話に何故J-NETが出てくるのですか?
そうやって都合が悪くなると話を逸らす事が
嫌われる理由の一つですよ。
それに私はJ-NETの事など知りませんし、知る必要もありません。
また迷惑奇声応援の問題にも関係はありません。
論議のリピート防止のためには、NOBUさんが
話を逸らさずにしっかりと回答する事ですよ。
と言いますか、これまでまともに回答された事はありますか?
>特にスポンサー企業さまへの印象を、勝手に経験則から一番怖れています。
とか
>「これから周囲の全力を上げて、アンチNOBUを説得していく」
>こそしか回答は残っていないように思えてならないのです…。
のような手前勝手な思い込みばかりですよね。
S席住人や選手ですら好印象を持たない
NOBUさんのスタイルを、何故スポンサー企業様が
好感を持たれるのでしょう?
人に迷惑を掛けるようなマナー違反の行為に
何故同意しなければならないのでしょう?

A席で声だししてる人さん

>差し支え無ければ一緒にNOBUさんに
>聞きたい事あるなら一緒に話しませんか?
正直言って、人に迷惑を掛けてもかまわないと思ったり、
人を嘘つき呼ばわりして平気でいられたるような方と
直接話したりしても、何もならない気もします。
勝手に脳内で都合よく解釈されるでしょうし、
もしかしたら逆恨みされてどうなるか分かったものでもない。
臆病と言われるかもしれませんが、最終日、
話せる雰囲気だったら話す、と言う事でよろしいでしょうか?

投稿: とんこ | 2008年11月 8日 (土) 05時32分

とんこさんへ

それで大丈夫です。 自分もその覚悟上でNOBUさんに話すつもりでいます。 コメントありがとうございま。

投稿: A席で声だししてる人 | 2008年11月 8日 (土) 08時16分

ありがとうございま。→ありがとうございます。
すいません、訂正します。

投稿: A席で声だししてる人 | 2008年11月 8日 (土) 08時19分

自分は今年も、そしておそらく来年も、S席に居ます。
ならばS席のみなさまと交流してこそ、これからの歯車は回っていくのだろうと思っているのですが。
A席のみなさまは、自分の声を聴いてもいないのに毎日ネットに元気なのに、S席のみなさまからのコメントは今日も期待ほどには進んでいきません…。

「なぜ毎試合毎試合、拍手応援すらも出来なかったんですか?」

================================

>結局は今までの屁理屈からするとサテライト、ユース、TRM、トップチームのS席全てで声出し応援するという事だよね?
今は、荒田他の契約更改は終わっていません。こういうとき、路線の舵はあまり変えない方が良いような勘はしています。ただし、今のやり方が100%機能しているとも到底思っていません。修正策を考えていくのが、このブログ・コメ欄に課せられた役割でしょう。

================================
>S席ってのはその福岡戦後のパチパチで充分なんだよ!
ホームジャックされたサッカー選手ってのは、一番可哀想な境遇なんじゃないですか?2005年晩秋の第1次NOBU騒動で自分は一旦A席に回りましたけど、ホーム試合での水戸の勝率はあれ以降、ほっとんど負け試合が目立ち始めたように思えてなりません…。暗転への歴史のキッカケ。とにかく好転するとは「信じられません」。

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>偽NOBU
IP規制。

================================
>練習試合で選手の名前を連呼する事や意味不明な叫び(アナタにとっての激励でしょうが)は選手達も騒音としか思っていません
それでも、ホームジャックされるよりは必ずマシだと思っています。

>では平塚へ行く準備がありますのでこの辺で失礼いたします
勝利へ向けての応援、どうか宜しくお願いします!!

================================
>とんこさんへ
J-NET・J1/J2部屋の事例は、言わば
「アンチNOBU勢の忠言」=「NOBUが居なくなればきっと良くなる」論=「信用できない」
の最たる例です。
どうせ、ファンミーティングにすら集まってくださったのは、ビエント系の方たちとティファーレ系の方たちだけだったんです…

>人に迷惑を掛けるようなマナー違反の行為に何故同意しなければならないのでしょう?
ニッポンの若手サッカー育成界は、北京五輪では非常に低調でしたからね。
ワタシたちサッカーサポーターたちにとっても、何でもペラペラ反町氏の所為ではなく、「俺たちも何かが間違っていた」という姿勢は重要なんじゃないでしょうか?

>話せる雰囲気だったら話す、と言う事でよろしいでしょうか?
コチラと致しましては、是非!
ただ、くだんの通りホーム最終横浜戦の日ばっかしは、正直、時間はあまり割きたくないでしょう。即効で自宅に戻ってJ1優勝チーム決定関係のネットに復帰したい可能性があります。それよりファン感謝デーの方に重きを置いてるのは事実です。

================================
とにかく、オバマ大統領が産まれて、米民主党政権=ジャパンパッシング・保護貿易化傾向の中、クレジット・デフォルト・スワップの核爆弾は秒読みを始めたと観察している以上、自分は3年後の水戸ホーリーホックの経営土台に1ミリも油断はしていないんですよ…!

そして、お取潰しの取捨が起きるような事態に向けて
「ホームジャックされるようなひ弱なチーム」→「地域密着が失敗だったチーム」
こそが、一番危険な指標かもしれないとは感じています…

投稿: NOBU | 2008年11月 8日 (土) 08時40分

なんで迷惑行為について問われているのに五輪代表の話が出てくんだよ?
だから意味不明で屁理屈とか言われるんだよ!
きちんと質問に答えろよ。質問に答えられねえうちはまた叩かれるだけだぜ。それともお前わざとふざけた関係のねえ答えを出してんのか?
それだったら完全に俺等を馬鹿にしてるとしか思えねえよ。
そうなんかNOBU?その答えによってはお前には今度のホームゲームで覚悟して貰うからな!スルーすんなよ!

投稿: | 2008年11月 8日 (土) 09時07分

コメントを返したいところですが、まだ続きがあるようなので差し控えさせていただきます
できれば小出しにするのではなく、一度に返答していただけるとありがたいのですが…
よろしくお願いします

投稿: 魔ジェール | 2008年11月 8日 (土) 12時52分

えーっと
>魔ジェールさんへ
「見つめる応援文化」がニッポン中に蔓延してしまったから。
ニッポンのサッカー全体がひ弱に成ってしまったと、俺は思っているんです…
「見つめる応援文化」は、選手も地域密着も育てない。半径2mの安寧だけ…

ゴン中山のような陽性な選手(前田秀樹さんもそうでしょう)は、なかなかサッカー文化の表層には現れなくなってしまった。「目立つクギは抜かれる・叩く」ですから。怖い。

すみません。残りはU-19日韓戦の後で…

>スルーすんなよ!
どうやら「釣り好き」の方か?言葉使いも規制の理由。NOBUがS席で黙ったら、水戸ホーリーホックの組織は最終的に瓦解する可能性を俺は見ています。だから早々折れるつもりはありません。

投稿: NOBU | 2008年11月 8日 (土) 13時57分

釣り好きだぁ~?
というよりこちらはみんなの迷惑という事や実際にお前の奇声で笠松を去った俺の仲間もいるから考えろと言ってんのになんだよその態度はよ?
こっちは釣り目的で話してんじゃねえよ。真剣な話をしてんだよ。確かに俺の言葉遣いの問題とかあるかもしれねえけど今の俺はお前がムカつかせて無茶苦茶頭にきてんだよ!
これ以上聞く耳持たねえで改めるつもりがねえなら本当に覚悟しやがれ!
スルーしねえだけ今度はマシかと思ったけどお前は人の感情を逆撫でする事しか出来ねえのか?今のお前がやってる事が悪事だという事に気が付かねえのかよ?いい事だと思ってんのかよ?
いいか悪いかで答えろ!違った内容で誤魔化すんじゃねえぞ!

投稿: | 2008年11月 8日 (土) 19時11分

>A席で声だししてる人さん

志には賛同致します。しかし申し訳ありませんが,当方は笠松などの水戸ホームゲームに参じられる生活環境にありません故,ご遠慮させて頂きます。
加えて私個人は,NOBUさんを説得したいというよりは,やり取りを通じてNOBUさんの考えや主張を浮き彫りにしたい,という意図がメインでこのブログにコメントしています。仮にNOBUさんとフェイストゥフェイスになったとしても,その場で強く伝えたいことはあまりないかもしれません。

投稿: df | 2008年11月 8日 (土) 21時05分

>J-NET・J1/J2部屋の事例は、言わば
>「アンチNOBU勢の忠言」=
>「NOBUが居なくなればきっと良くなる」論=「信用できない」
>の最たる例です。
>どうせ、ファンミーティングにすら集まってくださったのは、
>ビエント系の方たちとティファーレ系の方たちだけだったんです…
関連性がさっぱり分かりませんね。
J-NETの件とは別のお話ですし。
こちらはNOBUさん=濁流説を開陳したのですから、
むしろNOBUさんが清流である事を
立証してください。

>>人に迷惑を掛けるようなマナー違反の行為に何故同意しなければならないのでしょう?
>ニッポンの若手サッカー育成界は、北京五輪では非常に低調でしたからね。
>ワタシたちサッカーサポーターたちにとっても、何でもペラペラ反町氏の所為ではなく、
>「俺たちも何かが間違っていた」という姿勢は重要なんじゃないでしょうか?
マナーと育成は関係ありませんよ。
NOBUさんの迷惑で選手が育つわけではありませんし。
異なる話を出されたという事は、
迷惑行為については抗弁出来ないのですね。
むしろNOBUさんにこそ「俺のすべてが間違っていた」という姿勢が必要ですね。
S席でのスタイルを奇声路線から変更したのでしょう?

つまりNOBUさんは敗北したんですよ。

>コチラと致しましては、是非!
>ただ、くだんの通りホーム最終横浜戦の日ばっかしは、
>正直、時間はあまり割きたくないでしょう。
>即効で自宅に戻ってJ1優勝チーム決定関係のネットに復帰したい可能性があります。
>それよりファン感謝デーの方に重きを置いてるのは事実です。
その選択肢は無いですね。
何故なら、S席の方へNOBUさんの思想を広めるチャンスですから。
更にネット云々については後日でも可能でしょうし。
(そこまでネットがされたいのでしたら、
当方が端末を用意しましょうか?
笠松での、当方の端末およびAirHの動作は確認済みです)


まあNOBUさんに話し合うおつもりがあるなら
試合前でも構いませんよ。
と言いますか、最終日にはS席のNOBUさんの
そばにいるようにしますよ。
一応現段階での、奇声封印後の状況を
確認できますからね。
以上のとおりなので、最終日には
どのような格好をされるか
目印を教えていただけませんか?
よろしくお願いいたします。

投稿: | 2008年11月 8日 (土) 22時44分

ごめんなさい、上記は私です。

投稿: とんこ | 2008年11月 8日 (土) 22時45分

さて・・・・貴公はよく、陽性などの言葉を使う。質問だ。貴公は水戸にとって陽性か?S席のみなさんに対して陽性だとお考えか?

投稿: 大日本 | 2008年11月 9日 (日) 04時35分

>貴公は水戸にとって陽性か?S席のみなさんに対して陽性だとお考えか?
現在はNOでしょうね。自分は今日まで酷く傷つきすぎましたから…。知ってるヒトは知ってるでしょうけど、普段の自分個人はヘンに人懐っこい、早口メガネなんでしょうけど…

>とんこさんへ
>「俺のすべてが間違っていた」
NO
だから貴方との交流は滞るんです…。
ハナシの前提から合いませんから

>今の俺はお前がムカつかせて無茶苦茶頭にきてんだよ!
どうやら、別人の方と勘違いしていたようです。ごめん。
で、まずコトバ使いは修正して頂きたいのですが、「これまでの水戸のやり方」が貴方や多くの方には恋しいんだと思います。
でも、それでは「Jリーグ最低観客数」にも至ってしまったんです…。
それ(=「まったり」)で良いのか?

それ(=「まったり」)で良いのがアンチNOBUの多くの皆様の考えなんでしょうし、それじゃ水戸ホーリーホックというチームは3年後に持たないと危惧しているのが現在必死モード中のNOBUなんでしょう…

投稿: NOBU | 2008年11月 9日 (日) 08時36分

>>「俺のすべてが間違っていた」
>NO
>だから貴方との交流は滞るんです…。
>ハナシの前提から合いませんから
ではそれを立証してください。
こちらは、あなたが奇声を放棄して
方針を転換した事から
迷惑応援路線は間違っていたのではないかと
申し上げているのですが。
NOBUさんもご自身が正しいという旨を
筋道通しておっしゃればいい。
そうすれば、読んでおられる方も
納得されるかもしれません。

ところで最終日の件はよろしいですよね?
常に水戸を第一に考えておられるのでしたら
よもや早く帰宅されるなどされませんよね?
当日の目印、是非教えてくださいね。

投稿: とんこ | 2008年11月 9日 (日) 10時06分

さらにしつこく言わせていただければ、
奇声路線の成功、失敗云々は
「ハナシの前提」では無く評価ですから。
前提というのは現状はどうかでしょう。

・他人に迷惑をかけてもクラブのためなら
許されると考えている人がいる。
・その人は奇声をS席で撒き散らしていた。
・長年やってきたのにもかかわらず、
その人を支持するのはパートナーさんと
お友達くらいである。
クラブの関係者から支持されている、との
話は無い。
・最近では奇声を封印したとの事である。
迷惑を掛けてもクラブのためにやってきた事を
中止した。

これらの事実が「ハナシの前提」でしょう。
ここから私は奇声路線が失敗したと判断しました。
違うなら違う理由を仰ってください。

投稿: とんこ | 2008年11月 9日 (日) 11時37分

>>練習試合で選手の名前を連呼する事や意味不明な叫び(アナタにとっての激励でしょうが)は選手達も騒音としか思っていません

>それでも、ホームジャックされるよりは必ずマシだと思っています。

選手が主語なんて言ってたよね。
それでも、という接続詞は、それにあたるものを認めて、しかし、という意味だよね。
ということは、選手が騒音と思っていることを認めて、しかし選手が嫌と思っている気持ちにかかわらず、自分の思い込みの方を優先する、ということだよね。
つまり自分が主語だよね。

投稿: むじゅむじゅん | 2008年11月 9日 (日) 11時44分

本当に分かんねぇ奴だな!
S席はマッタリでいいんだよ。その分A席を熱く盛り上げていく。S席はみんなマッタリして見たい人が来る。そこをお前が一人で発狂して声なんか出すからみんなドン引きして離れて行くんだよ!
本来のマッタリエリアをお前が壊しているんだよ!それはサテの試合でもTRMでも同じ。だから止めろと俺もみんなも言ってんだろ!それをお前が反発してワケわからん言動を繰り返すからここまで炎上するんだよ。S席で声出ししてんのはお前一人だけ!お前だけだからな!それをおかしくないと思わないのか?またワケわからん事書くなよ!お前に賛同する奴なんていねえんだから素直になれ!今回は深く触れねえけど3年後って意味だって俺はお前が何を言ってんのか分かんねぇんだからよ。

投稿: | 2008年11月 9日 (日) 13時27分

謝罪とか承知なんて軽々しく使うな
どうせ嘘八百並べ立ててるだけ


とさー
まわりがいくら間違っていると主張してもお前は自分が正しいという
そこには沼田やら広報も介在しており彼らの希望だと……
また繰り返しだが、いっそその名前だせよ
そうすりゃ何が本当で何が嘘か全て明らかになり解決するだろ
それが出来ないかぎりお前は一生嘘付きヤローだぞ

投稿: | 2008年11月 9日 (日) 16時39分

またちょっと意味の分からないことが出てきたのですが。

NOBUさんは社長との会話内容を明らかにしない理由として,
  「がっしり握手」を裏切りたくない
と何度も書かれてますよね。
これ,よく意味が分からなくありませんか? 話の内容を明かすことと,握手と何の関係があるのでしょう。
社長が,握手のときに「今日の話は,全部オフレコにしてね!」とおっしゃったのですか? それならまぁ話のスジは通るのですが。

投稿: df | 2008年11月 9日 (日) 20時21分

NOBUさん これだけは、約束して下さい。 もし、逃げたら水戸サポをやめて頂くと言う約束をしてもらえますか?
まぁ、当日は私の他に多数の方が来ると思いますがそれでも逃げないで下さい。 あなたのコメントを見る限りでは、当日逃げる準備をしている感じに見えたのでコメントしました。
逃げた=水戸ホーリーホックを裏切ると言う事です。これだけは頭にいれて置いて下さい。


dfさんへ

わかりました。 コメントありがとうございます。

投稿: A席の声だししてる人 | 2008年11月 9日 (日) 22時18分

>>「サッカー好きの一人として、特定のサポーターの所へ自ら出向いてサッカー談義に花を咲かせる」
>この件は非常に多岐に渡りました。また、自分の目的の全ては沼田社長経由で全てを進めていくつもりでしたし、その通りへの線路は引かれた以上、「サッカーが本当に大好きな沼田社長」と「サッカーが本当に大好きなNOBU」の会話は早々に口外はしたくありません。「がっしり握手!」を裏切りたくありません。

私の質問の意図と180度違う内容の回答でしたが、NOBUさんはそう受け取ったということなのでしょうね。

他の方のコメントの通りだとすると、NOBUさんが試合終了後に社長に話しかけたという経緯なのでしょうか?私だったら、そのような行為は社長個人以外だけでなく、クラブにとっても迷惑になるので、挨拶以外はしませんけど。

もし本当に「NOBU&社長連合」vs「アンチNOBU」という構図が成立するのであれば、ファン感の日に、社長が思い描く2009年以降のあるべき応援スタイルを発表してもらえば良いのじゃないでしょうか。NOBUさんならそれを社長に直接進言できると思いますよ。

投稿: 常識ある一般客 | 2008年11月 9日 (日) 23時34分

えーっと、昨晩は演説→鹿島戦で超ヘロヘロになり、各自レスが遅れてしまってすみませんでした…。

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>とんこさん他へ
>ではそれを立証してください。
貴方とは「自分こそが正しい=NOBU」と、「自分こそが正しい=とんこさん」の間で、ただ膨大な無駄テキストだけが積み重なっていって、他の現S席の方たちへのコメの集まりにしばしば悪影響が起きる危惧を感じているのですが。
NOBUに、とんこさんの考え=「サッカー見るのに気が散りますから静かにしていてくださいませんかor移動してくださいませんか」を受け入れさせようというなら。
その通りにすれば、そのサッカー環境が良い方向に向かうという立証を、とんこさんたちこそがすべきなんじゃないですか?

でもね。実際には違うんだ。
過去に「NOBUを追い出せば此処の環境はきっと良くなる♪」と民主主義・忠言を繰り返した組織とは。
ことごとく、悪い悪い方向に向かっていったんです…

2004年日本一後の2005年以降の鹿島ユースの成績は往時の栄光が戻りません。鹿島ユースの昇格者は成長低迷が続く。鹿島ユーススタンドには、以前より観客数が減り続けているように見える。
J-NET・J1/J2部屋に至っては「酷い瓦解」ですよね。今、自分が一番怖がっているのは、水戸ホーリーホックへにも「NOBU亡き後の瓦解」のジンクスが舞い降りるコトです。
水戸のダイレクトな事例では、例のごとく2005年秋の第1次NOBU騒動後、平均観客数は200人ばかし減ったんでしたっけ?少なくても増えてはいない。
そしてそれ以上に、あの、見つめる応援派が公に現れてその主張を振り撒き始めた区切りから、水戸ホーリーホックのホーム戦での勝率が、酷い急落を始めたように思います。
サッカーの神様の、勝手なジンクスなんでしょうかね?

いずれにせよ、自分がアンチNOBU勢の「忠言」を「信じられない」のは、それだけの悪しき実績が既に沢山あるからです。
(まだまだ、NOBU不在の草津戦には1-1引き分けの苦水を飲んだけど、NOBU復活のF東京戦には5-0勝ちしただとか。福岡戦後のパチパチパチ試合とは、酷い虐殺試合だったとか→ジンクス)

ならば他人に、当人の意思とは反する行動を取らせようというのなら、そのジンクスを破るだけの立証を準備すべきなのは、とんこさん側だと思います。当事者は断固今日も、拒否の意を示し続けているんですから。

>奇声を放棄して
ビエント100%追従の応援声は続けていますから。「ニヤニヤまったり見つめるだけ」は、自分には1ミリも受け入れられません。

>クラブの関係者から支持されている、との話は無い。
NO

>ところで最終日の件はよろしいですよね?
仕方ないです…。鹿島の試合は1時間遅れですので、自宅にすぐ帰れば、後半25分辺りには間に合うんですが…。目印等は、ご自分で当日の双眼鏡でもリサーチを。

================================
>むじゅむじゅんさんへ
伝聞情報だけですし、選手によってかなり濃淡はあるという諸情報は持っています。なにより最終的には「年長者の経験」たる前田秀樹さんには支持は頂いていたと考えています。「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」

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>S席はマッタリでいいんだよ。その分A席を熱く盛り上げていく。
非常に鮮明な1意見だとは思うんですが。(現JFAのスタンス等もそうなんでしょう)
それでは、残念ながら10年間、悪い回答しか帰って来なかったように思うんですよ…
甲府の海野社長なんかはその辺を鋭敏に感じ取って、舵を組織ごと切ったのかもしれませんが…
いずれにせよ「水戸の歴史の現実」=「観客数最低」です。

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>そこには沼田やら広報も介在しており彼らの希望だと……
そこまでは言っていないです→「仲良くしようよ」

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>「今日の話は,全部オフレコにしてね!」
「じゃあ続きは次回に」という会話は、それに近いと受け取っています。

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>A席の声だししてる人さんへ
>それでも逃げないで下さい
今までも、毎試合S席で誰かが「ナンパ」してくれるのを待っていたでしょうに…
ただ、自分はファン感謝デーを本線にはしたいんですけど。。
もし萩原部長にも同時に声掛けられたら、ワタシは100%は待てないかもしれませんよ

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>常識ある一般客さんへ
>NOBUさんならそれを社長に直接進言できると思いますよ。
自分は沼田社長を守らなければならない立場に居ると思っています。
情報発信の世界においては、このブログに集まる全テキスト量は水戸公式HPを凌駕する以上、自分は無責任匿名であってはならないと思っています。
ただ、自分が確信したのは「サッカーが本当に大好き」というコト。
あと、非常に時間は掛かりそうだというコトでした。。。
実サッカー同様、何時オウンゴールが入るかも判りません。退場者も出ます。神ゴールも産まれます。
ただ、「最後まで走り切る。試合は諦めない」等は、どんな幼稚園サッカーであろうと、普遍の真理なんじゃないかな、とは感じています…

投稿: NOBU | 2008年11月10日 (月) 08時50分

A席の声だししてる人サンも言ってるけどさ。

>もし萩原部長にも同時に声掛けられたら、ワタシは100%は待てないかもしれませんよ

待てない=逃げだよな?
オメーの進退かけられてんのにこれってどうなのよ?
オメーのことだから「何でいちサポに自分の進退を決められる?」とか言うんだろうけど、筋の通らないヤツに筋を通す必要もそんな気も全くないのでね。
こっちの都合で動かせてもらいますわ。
まぁ簡単にいうと「迷惑防止条例違反」ってやつ?
強制執行させていただきますわ。

どっちにしろ、オメーはS席にいてはいけない人種なんだわ。
こんだけ色んな人からレスもらってんだからいい加減気付いてくんねーかな?

投稿: | 2008年11月10日 (月) 10時21分

俺のも含めてすべての答えに┐(´д`)┌ヤレヤレ(´ρ`)ぽか~ん
今度小学校の国語の試験問題貼ってみるわ。
この文章の作者が言いたいことは?って問題。自分の主張とは関係ない問題で解いてみてもらおう。
何点取れるかな?よろしくね。

投稿: むじゅむじゅん | 2008年11月10日 (月) 10時48分

ちょっと横入り。

> そのサッカー環境が良い方向に向かうという立証を、とんこさんたちこそがすべき

立証するためには実データが必要ですので,NOBUさんに3~4年間,S席入場を止めていただくことになりますが,それでよいのですか? 1年ではサンプルとして短すぎますのでね。

という屁理屈はおいときまして。

私個人は,「もしNOBUさんがS席から去ったら」という仮定に対し,100%結果の白黒をつけようとするのはあまり意味のないことだと思っています。
しかし,いくつかの事実や証言をもとに,「信憑性を評価する」ことはできます。

 ・S席でのNOBUさんの振舞いを見て,恐がったりドン引きした
  りして,来なくなった家族連れのエピソードがいくつか出て
  きている。 → ネガティブ要素がある
 ・逆に,何年も(2006は例外らしいですが)同じスタイルで啓蒙
  し続けているにもかかわらず,その啓蒙についてくる人が増
  える傾向はまったくない。 → ポジティブ要素がない

以上を考慮すると,
  仮説1:NOBUさんがS席から去ると,水戸はよくなる。
  仮説2:NOBUさんがS席から去ると,水戸は衰退する。
を比較して,仮説1の信憑性(説得力)の方がかなり高いと言わざるを得ません。仮説1を後押しする状況証拠が(弱いかもしれないにせよ)いくつかあるのに対し,仮説2を裏付けるものがほとんどゼロに近いからです。

NOBUさんはJ-NETの経緯を根拠とすることにかなりご執心のようですが,あまり意味のあることとは思えないですね。なぜなら,J-NETは多くの人にとっては「NOBUさんをアク禁にした後,悪くなっていない」ものと考えられるからです。
前にも似たようなことを書きましたが,質の伴わない量は,ポジティブに「活気」と評することはできません。確かに今のJ-NETは書込みも減り,寂しくなっているかもしれませんが,それでも粗悪な書込みで溢れかえってしまうよりはマシだね,と考える人は多いでしょう。
NOBUさんは停滞,濁り水と評していますが,別の人から見れば「水量はチョロチョロだが,綺麗な清水が流れる小川」に映るでしょう。また,そのような人から見ると,以前のJ-NETは「汚水の洪水」で,見るに耐えないものだったでしょう。
そのような人はどれくらいいるのか。逆に,NOBUさんと同じに考える人はどれくらいいるのか。どちらが一般常識から言って普通なのか。根拠として主張するためには,その辺りを把握してからにしないとダメだと思いますよ。現状ではNOBUさん一人で主張しているだけなので,個人の妄言という価値しかもちません。

以上,まとめますと
  ・現状の相対比較では,「NOBUさんが去った方がよく
   なりそう」という仮説の方が説得力をもっている。
   これをひっくり返すには,それなりの事実・証言
   が必要。
  ・J-NETの経緯は,万人が「悪くなった」と感じている
   わけではない。トータルでの評価を検証せず,個人
   の感想だけをもって「NOBU追出しの是非」の判断材
   料に使うのは無理がある。
ということになります。これらに同意いただけますか?

投稿: df | 2008年11月10日 (月) 11時05分

> 「じゃあ続きは次回に」という会話は、それに近いと受け取っています。

…え? そそそ,それだけですか?

「じゃあ続きは次回に」なんて,どんな会話のときだって,相手が喋り足りなさそうならば普通に口にする挨拶に過ぎないですよね?
それがなぜ「オフレコでね!」と受け取れるのですか? まったく意味が分かりません。

もしも,…いかん,もう書いている時間がない。
じゃあ,続きは夜にでも!

投稿: df | 2008年11月10日 (月) 11時18分

>貴方とは「自分こそが正しい=NOBU」と、「自分こそが正しい=とんこさん」の間で、
>ただ膨大な無駄テキストだけが積み重なっていって、
>他の現S席の方たちへのコメの集まりにしばしば悪影響が起きる危惧を感じているのですが。
そう感じるのはあなただけです。
それに無駄テキストは、あなたが真っ当に回答されないからですよ。

>サッカーの神様の、勝手なジンクスなんでしょうかね?
結局は迷信の類なわけですよね。
因果関係を証明できていないし、
理を重ねたわけでもない。
それならNOBUさんが日本にいるから景気は悪化した、とか
NOBUさんが地上に存在するから世界各地で紛争が収まらない、
なんて無茶も言えるわけです。
そんなことを言われたら、日本から出て行ってもらえますか?

>そのジンクスを破るだけの立証を準備すべきなのは、とんこさん側だと思います。
それ以前に、そのジンクスの裏づけをなされるべきですね。
上記のとおり、因果関係を証明してください。

ところでNOBUさんの奇声路線への自己評価はいかがです?
成功か失敗か、理由と共に仰ってください。

>>奇声を放棄して
>ビエント100%追従の応援声は続けていますから。
>「ニヤニヤまったり見つめるだけ」は、自分には1ミリも受け入れられません。
100%追従は嘘ですね。
テンポが遅れたり、音が外れたりしています。
だから迷惑だって話なんですよ。
遅れないような努力はされました?

それに前にも言いましたが、「ニヤニヤまったり見つめるだけ」と言うのは認識違いですね。
盛り上がれば声も出るでしょう、拍手もするでしょう。
さらにはNOBUさんの奇声のせいで声出しがためらわれている可能性もありますね。
多くの方が指摘しておられますが、抗弁できますか?

>>ところで最終日の件はよろしいですよね?
>仕方ないです…。鹿島の試合は1時間遅れですので、
>自宅にすぐ帰れば、後半25分辺りには間に合うんですが…。
すべては水戸のためなので甘受して下さい。
あなたがこれまで水戸のためにという手前勝手な大義名分のために、
他の方への迷惑行為を重ねてきたのですから。
それに試合経過などはケータイなどで分かるでしょう?

>目印等は、ご自分で当日の双眼鏡でもリサーチを。
これは無責任ですね。
前日にでもどんな格好をされるかおっしゃるべきですね。
「てめえで調べろ」なんて誠意のかけらも無い。
私はあなたの顔を知っております。
ただ、これを見ている方で知らない方もおられるでしょうし、
目印を仰る事は、あなたが話し合いをするという意思表明にもなる。
S席の方にご自身のお考えを知っていただきたいのでしょう?
でしたら、多くの方にご参加下さるよう配慮すべきですよ。

また、他の方へのレスに横入りしますが

>もし萩原部長にも同時に声掛けられたら、ワタシは100%は待てないかもしれませんよ
もし萩原部長が当日おられたら、こちらの話をを優先させていただくよう
私からお願いしてみます。
いえ、むしろ萩原部長にも少しだけ付き合っていただきたいですね。
長話ではなく、「他人に迷惑を掛けるような応援は是か非か」
これを直接、NOBUさん立会いの下で萩原部長にお尋ねするだけでも
意味はあるでしょう。
是非水戸の上層部の方の生のご意見をお聞きしたいですね。

>伝聞情報だけですし、選手によってかなり濃淡はあるという諸情報は持っています。
他人に迷惑を掛けるような応援を肯定するような選手がおられるのですか?


>なにより最終的には「年長者の経験」たる
>前田秀樹さんには支持は頂いていたと考えています。
>「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」
前にも指摘しましたが、前田さんのお名前を出すのは不適切ですね。
他人に迷惑を掛けるような応援を前田さんは肯定していたわけではありませんし、
NOBUさんご自身も確認できていないとの事ですよね。
(否定はしていない=肯定ではありませんよ)
本人が確実に仰っていないのに、支持を頂いたなんて言い方は
前田さんに迷惑がかかるのではありませんか?
即刻取り消していただきたいですね。

まあその辺も含めて、最終日にお話が出来るといいですね。

投稿: とんこ | 2008年11月10日 (月) 13時20分

大分前になるが貴方がSから居なくなったから観客が減ったとか、Sに戻ったから観客が増えたとかの発言は控えろって 書かれて、了解しましたって言ってなかったっけ?

お忘れですか?

投稿: おい | 2008年11月10日 (月) 17時37分

忘れ防止age

投稿: | 2008年11月11日 (火) 12時46分

age

投稿: | 2008年11月11日 (火) 15時20分

11月10日 (月) 11時18分 の続き。

もしも,社長がこれ以外に「オフレコで」的なことを口にされていないなら,内容を口外できない理由として「社長を裏切りたくない」という理屈を使われるのは,お止めになられた方がよいでしょうね。そこに巻き込まれる社長がいい迷惑だと思います。
はっきりと「僕が口外したくないから口外しないんです。悪いか!」とおっしゃられた方がスジが通っていると思いますよ。

投稿: df | 2008年11月11日 (火) 15時32分

age

投稿: | 2008年11月11日 (火) 20時26分

>残りはU-19日韓戦の後で…

との事でしたのでお待ちしていたのですが…

なんだかうやむやになってしまうので、小出しにするのではなく、一度に返答していただけるとあいがたいです
よろしくお願いします

投稿: 魔ジェール | 2008年11月11日 (火) 22時36分

>自分は沼田社長を守らなければならない立場に居ると思っています。
>情報発信の世界においては、このブログに集まる全テキスト量は水戸公式HPを凌駕する以上、自分は無責任匿名であってはならないと思っています。

申し訳ありませんが、私にはNOBUさんのおっしゃっている意味が全く理解できません。

何故クラブの社長があなたに守られる必要があるんですか?社長が現在、何かの矢面に立っているのですか?もしそうだとしてあなたがどうやって社長を守るのですか?

社長が矢面に立つ可能性として、問題行動ばかりしているサポーターを出入り禁止にしない、というのはあるかも知れません。もしそうなった場合、あなたは社長を守るために何をしますか、あなたに何ができますか?

あと何を勘違いしているのか解りませんが、このブログの何を自負されているのですか?

このブログにある情報と言えば、自分勝手なあなたの持論と、矛盾と嘘にまみれた言い訳が2割。あとの3割はちょっと前まであったあなたに対する助言。残りの5割は一向に助言を受け付けられず、徐々に増えてきた怒りの感情に満ちたコメントの数々。情報量という意味では多いかも知れませんが、中身なんて空っぽ同然じゃないですか?

無責任匿名であってはならないとはどういう意味か理解しかねますが、このブログにはあなたがまだ回答していないコメントが沢山残ったままになっていますよ。それらにレスして管理人の責任を果たして下さい。

投稿: 常識ある一般客 | 2008年11月11日 (火) 23時47分

えーっと、まず
>ALL
自分がこの記事への返答を3日前から途絶えさせた、最大の原因は。

NOBUからの問い掛け。
>NOBUに、とんこさんの考え=「サッカー見るのに気が散りますから静かにしていてくださいませんかor移動してくださいませんか」を受け入れさせようというなら。
>その通りにすれば、そのサッカー環境が良い方向に向かうという立証を、とんこさんたちこそがすべきなんじゃないですか?
>でもね。実際には違うんだ。
>過去に「NOBUを追い出せば此処の環境はきっと良くなる♪」と民主主義・忠言を繰り返した組織とは。
>ことごとく、悪い悪い方向に向かっていったんです…
>2004年日本一後の2005年以降の鹿島ユースの成績は往時の栄光が戻りません。鹿島ユースの昇格者は成長低迷が続く。鹿島ユーススタンドには、以前より観客数が減り続けているように見える。
>J-NET・J1/J2部屋に至っては「酷い瓦解」ですよね。今、自分が一番怖がっているのは、水戸ホーリーホックへにも「NOBU亡き後の瓦解」のジンクスが舞い降りるコトです。
>水戸のダイレクトな事例では、例のごとく2005年秋の第1次NOBU騒動後、平均観客数は200人ばかし減ったんでしたっけ?少なくても増えてはいない。
>そしてそれ以上に、あの、見つめる応援派が公に現れてその主張を振り撒き始めた区切りから、水戸ホーリーホックのホーム戦での勝率が、酷い急落を始めたように思います。
>サッカーの神様の、勝手なジンクスなんでしょうかね?
>いずれにせよ、自分がアンチNOBU勢の「忠言」を「信じられない」のは、それだけの悪しき実績が既に沢山あるからです。
>(まだまだ、NOBU不在の草津戦には1-1引き分けの苦水を飲んだけど、NOBU復活のF東京戦には5-0勝ちしただとか。福岡戦後のパチパチパチ試合とは、酷い虐殺試合だったとか→ジンクス)
>ならば他人に、当人の意思とは反する行動を取らせようというのなら、そのジンクスを破るだけの立証を準備すべきなのは、とんこさん側だと思います。当事者は断固今日も、拒否の意を示し続けているんですから。

に対して
>とんこさん

>結局は迷信の類なわけですよね。
>因果関係を証明できていないし、理を重ねたわけでもない。
>それならNOBUさんが日本にいるから景気は悪化した、とかNOBUさんが地上に存在するから世界各地で紛争が収まらない、なんて無茶も言えるわけです。
>そんなことを言われたら、日本から出て行ってもらえますか?

だけな不誠実な返答に、もう「もうこのヒトとは時間の無駄」だと、完全に気力が萎えたからです…。こういうとんこさんとは相手を駆逐するだけの性格なんでしょうかね?とにかくしばらく交流を重ねても無駄でしょう。「ことごとく、悪い悪い方向に向かっていった」辺りは、今回の要塞vs要塞戦の根幹の論議なんですから。

とんこさんへ。このレスへ返事を一旦貴方が残された後には、またしばらくアクセス禁止にさせてください。自分は元来、部外者たるA席の側の方には興味ないのです。周りのS席の方たちが寄り付かなくなって管理者として非常に「迷惑」です。実サッカーに限らず、アタマはときに冷却させるべきです。とんこさんと関わると、多趣味な自分には時間が無くなりすぎます。

その上で、とんこさんから自分の毒沼が開放された時点で、前からの予告通り、一旦IPアクセス禁止はとんこさん以外は一斉解除しますから。その上でゆっくり仕切り直しましょう…。(偽NOBUには、またせっせとIPアクセス禁止を重ねていきますけどね←警告)

================================
自分が昨日今日とコメ少な目だったのは、
・ニッポンのU-19が予選敗退したコトで、遠藤の今の心中が伝わってきて、陰鬱すぎてとても個人ネタの返答するようなキブンじゃなかったから
・密かに涸沼&大塚池の鳥撮りを2日連続敢行していたので、2日で800枚にも上る写真整理もあって、眠くて眠くて仕方無かったから
も重要でした…。2日間、夕刻5時時点で爆睡してました。誠実系なレスも遅れてごめんなさい。

================================
>dfさんへ
>・現状の相対比較では,「NOBUさんが去った方がよくなりそう」という仮説の方が説得力をもっている。これをひっくり返すには,それなりの事実・証言が必要。
NO。「福岡戦後のパチパチパチ」のように、ホームジャックの陵辱が繰り返されていって、観客が去り続けていく方がよほどリアリティ持って懸念されるんじゃありませんか?dfさんが嫌悪する、サテ草津戦の空気は、自分には想像できます。

>・J-NETの経緯は,万人が「悪くなった」と感じているわけではない。トータルでの評価を検証せず,個人の感想だけをもって「NOBU追出しの是非」の判断材料に使うのは無理がある。
これもNO。あの事例を持ってしても「判断材料に使うのは無理がある」と強弁されては、コチラもそろそろdfさんのお行儀教室に付き合いきれない。

>「オフレコで」的なことを口にされていないなら
準じるような発言は頂いています。

================================
>常識ある一般客さんへ
>自分は沼田社長を守らなければならない立場に居ると思っています。
>情報発信の世界においては、このブログに集まる全テキスト量は水戸公式HPを凌駕する以上、自分は無責任匿名であってはならないと思っています。
これは、この文面のまま繰り返しですね。
自分は、沼田社長を守らなければならない立場に居ると思っています。。。

================================
そーして!魔ジェールさんへ!
一番、今、自分がお話したいのはS席にいらっしゃる魔ジェールさんでした…。

>私は真剣に集中して試合を観戦する
>いいプレー、フェアプレーには拍手をするが、チャントに合わせての拍手は絶対にしない
>それが私のスタイル
>他の人の観戦の邪魔をしないし、誰にも迷惑をかけていない

厳しいコトを言っても構わないとのコトだったので、短めに厳しく自分の考えを述べちゃいますが。

今、サッカー人気がどんどんTV視聴率等もガラガラ落ちだっていうのは、魔ジェールさんもお感じになっていると思います…。
ジョホールバルの頃に「翼をください」って歌っていましたよね?「熱気」が「熱気」を呼んでいました。

ニッポンのサッカー人気が落ちた理由。ジーコの所為もあるし、川淵キャプテン、田嶋理事、山本アテネの所為、選手たちの所為、マスコミの所為、単純に草創期が過ぎた歴史の所為もあるでしょう。
でも、自分が一番致命傷だったのは、「幾万、幾百万の魔ジェールさんたちの所為」だと思っているんですよ。
>いいプレー、フェアプレーには拍手をするが、チャントに合わせての拍手は絶対にしない
では、「熱気」をただ吸熱しにスタジアムに足を運んでいるだけなんじゃないですか…?

牧内U-19の日韓は、代表公式戦史上最低内容とまで酷評されています。
サテライト組が伸びていない。Jクラブ組が伸びていない。
要は「見つめる応援派が幾十人もの”NOBU”を駆逐してきた、閑散寡占エリア」こそが、元凶だったんじゃないですか?

>他の人の観戦の邪魔をしないし、誰にも迷惑をかけていない
とは、選手たちにも迷惑を掛けない、安寧で穏やかな落ち着いた空間です。観客には空いてて快適。戦術ハナシも花が咲くでしょう。
でもそれじゃ、狂騒の文化:サッカーの戦場に生き残れる選手たちを造れなかったという事実が、魔ジェールさんには見えていらっしゃらないのでしょうか?

前田秀樹さんの「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」。
年上のコトバなんですよね。あらゆる意味で、此処の投稿者全員より「年上」のコトバなんです。
だから、自分は前田秀樹さん流の応援文化に沿って、要塞vs要塞戦を頑張ってきましたし、これからも

>ただ、「最後まで走り切る。試合は諦めない」等は、どんな幼稚園サッカーであろうと、普遍の真理なんじゃないかな、とは感じています…

投稿: NOBU | 2008年11月12日 (水) 12時20分

何逆ギレしてんだ。
頭を冷やすのはテメエの方だろ。

投稿: 俺はS席で年上だ | 2008年11月12日 (水) 12時30分

> 福岡戦後の~懸念されるんじゃありませんか?
 ですから,それはNOBUさんの主観であって,事実でも証言でもないと申し上げているのですが。私の論旨,分かっていただけてます?
 「一人の主観」と「複数の事実&証言」では,後者の方が遥かに説得力が大きいですよ,と言っているに過ぎないのですがね。それすらもご理解いただけませんか?

> dfさんが嫌悪する、サテ草津戦の空気
 まったくもって意味不明。私のような頭の悪い人間にも分かるような記述をお願いします。

> 強弁されては
 検証が十分でないことを指摘しただけなのに,その検証もせずに「強弁」よばわりですか。ずいぶんと高みからの言葉ですニャ~。ゴロゴロ。
 では,NOBUさん以外で「J-NETがNOBUをアク禁にしたのは失敗だった」と述べている意見がどこにあるのか,教えていただけませんか? それをいくつか目にできれば,また考え直しますよ。
 あと,ここにはピンポイントでお答えいただきたいですね。
   人によっては,NOBUさん亡き後のJ-NETの方が
   「汚水の洪水より,小さな清流の方がマシ」
   ということで,ポジティブに受け取ることもある
という意見には,同意できます? できません?

> 準じるような発言は頂いています
 ではぜひその発言を知りたいですね。社長が会話内容の守秘に関して何とおっしゃったのか,ぜひお教えください。
 その部分はオフレコにしなくても礼儀には反しないですよ。もしそれが礼儀に反するなら,「社長からオフレコでねってニュアンスのことを言われた」と述べることもアウトですから(^^)。
 …ていうか,そういう発言を頂いてるなら,なぜ最初に私が問うたときにそれを述べないのですか? そのような態度では「最初の言い訳が論破されたので,次のデマカセを用意した」と勘ぐられても仕方がないですよ。

投稿: df | 2008年11月12日 (水) 12時54分

NOBUさんの主張は、ただのサッカー好きはスタジアムに来るな!
選手と一緒に戦えない奴はくるな!
若しくは、スタジアムの隅っこで見てろ!ということでしょうか?

あなたは、A席に行くべきだと思いますが。
ただ、A席には行きたくないんでしょう。それは、写真がとれないから。
違いますか?

投稿: たろう | 2008年11月12日 (水) 12時55分

あと,これはやり取りするつもりはなく,独り言ですが。

私は,前田さんの
  「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」
という言葉に同意します。
ただし,以下のような但し書き付きで,です。
  「常識の範囲内ならね!」
  「周りの嫌がる行為でなければね!」
前田さんも,当然同じ考えだと思います。年上のオトナですから。
そして,オトナならこれらの但し書きは「当たり前」なので,いちいち口にする必要もないと思うでしょう。
NOBUさんはこの当たり前な部分を無視して,前田さんの言葉を盾に使われている。それはもう,ほとんど「悪用」と呼んでいいものだと思います。前田さんを尊敬されているなら,そのような背信行為は一刻も早くお止めになるべきだと思いますよ。

投稿: df | 2008年11月12日 (水) 13時06分

えーっと、もう就寝するんで、短レスですが…
>dfさんへ
>「一人の主観」と「複数の事実&証言」では,後者の方が遥かに説得力が大きいですよ
後者こそは全て「NOBUが居なくなったら良いな♪」の絵空ゴトなんじゃないですか?
福岡戦後のパチパチパチや、2006年の事例、鹿島ユースから観客が減少傾向にあるコトは「事実」です。

あと、水戸に来なくなった観客たちからの、以前のJPGアンケート画像には
「水戸の試合はツマらない」から
って、載っていました。まあ、どんな興行ゴトでもアンケートに聞かれればそうでしょうわな。

で。
「ツマらない」の中にはどういう要素が混じっていたんでしょうかね?「周りが見つめているだけで静か」=「水戸の試合はツマラない」刷り込みが2006年に発生したなんてアンケート文からの推測も、dfさんのお行儀教室の前では事前却下ですか?チビッコたちとか、良く勝手に騒ぎ出すものですけど…

>「汚水の洪水より,小さな清流の方がマシ」ということで,ポジティブに受け取ることもある
という意見には,同意できます? できません?
「興行」ってのは、聴衆を寄せ集められなくなった時点で「死」なんじゃありませんか?球団経営は慈善事業じゃないです。

>なぜ最初に私が問うたときにそれを述べないのですか?
「常識」だと思いましたから。自分は沼田社長を守らなきゃならない立場だと思っています。

================================
>たろうさんへ
>NOBUさんの主張は、ただのサッカー好きはスタジアムに来るな!
>選手と一緒に戦えない奴はくるな!
ゼロにするコトなんて考えていない。
でも、広大なS席全域を「見つめる」一色に塗りつぶすのこそ、ワガママなんじゃないですか?

>それは、写真がとれないから。
2006年のオフ以降に、チームに酷い事態(小林クーデター他他他)が一斉に発生し続けたからですって…

投稿: NOBU | 2008年11月12日 (水) 13時43分

ご就寝前のやっつけなせいなのかもしれませんが,いつにも増して内容が雑ですね。ちょっと唖然としてしまいました。

> 絵空ゴトなんじゃないですか?
 私が
 ・S席でのNOBUさんの振舞いを見て,恐がったりドン引きした
  りして,来なくなった家族連れのエピソードがいくつか出て
  きている。 → ネガティブ要素がある
と書いた部分を読まれていないのでしょうか? NOBUさんが理由で来なくなった人がいる,という証言が複数出ているのですよ。これのどこが絵空事ですか?
まさか「私が実感している危機感に比べれば,数世帯の家族の事例なんか取るに足らないものだ」とか考えられてるわけではないですよね。

> 以前のJPGアンケート画像
 これの内容が「見つめる応援の批判」でも何でもないことは,すでに議論し終わったはずですが。何なら,そのときのコメント群をすべてコピペしましょうか?
 こうやって,一度論破された事項をほとぼりが冷めたころにケロっとした顔で出すという行為は,オトナとして恥ずかしいとは思われませんか?

> 球団経営は慈善事業じゃないです
 あなたが水戸の話の中でJ-NETという事例を出したから,それに対しての評価を伺っただけですよ。そこで何で球団経営に話が戻るのですか?
 もう一度伺います。球団経営は関係ありません。あくまでもJ-NETという掲示板に限った話です。
   人によっては,NOBUさん亡き後のJ-NETの方が
   「汚水の洪水より,小さな清流の方がマシ」
   ということで,ポジティブに受け取ることもある
という意見には,同意できます? できません?

> 「常識」だと思いましたから
 おかしいですね。
 NOBUさんは最初,社長の「続きは後で」という台詞がオフレコを意味している! と述べられたのですよ。そしてそれに対し私が反論すると,今度は「準じた言葉を受けている」と違うことを言われた。
 オフレコが常識だと思っていたなら,最初の時点で「続きは~」という台詞を言い訳に使うことなどないはずです。違いますか?

投稿: df | 2008年11月12日 (水) 14時07分

>「興行」ってのは、聴衆を寄せ集められなくなった時点で「死」なんじゃありませんか?球団経営は慈善事業じゃないです。

つまりは家族連れなどの観客をスタジアムからどんどん疎遠にしていくNOBUさんは、水戸を「死」に追いやろうとしているわけですね。
よくわかります。

投稿: | 2008年11月12日 (水) 15時18分

とんこさん。どうにか、仲直り出来ないものだろうか…?サッカーなんだから。チームを、ひとつにしたいと思った…。 俺は、仲直りしたい。現状、俺の甲府戦参戦は非常に厳しい。(ほとんど寝ずに、勤務→試合→パソコン→勤務するしかない)S席では俺のスタイルは出せないのも判っている。(ほとんど黙するしかないだろう)。だから、とんこさんには此処に残っていて欲しい…。

投稿: 偽NOBU | 2008年11月12日 (水) 21時36分

仲直りをしたいのであれば、まず周りとの常識の刷り合わせをしてからでは?
それで、とんこさんが来ないような気もしています。(とんこさん。勝手な解釈ですみません)

何度も言われていると思いますが、NOBUさんと同じようなスケジュール、もしくはそれ以上のスケジュールをこなして参戦する人は多数いるはずです。
その人たちから言わせれば、言い訳ではないでしょうか?
NOBUさんは甲府戦に参戦するべきです。
そして、とんこさんやA席で声だししてる人さんと話し合うべきです。
それができないようなら、もう何を言われても仕方ないと思います。

投稿: joy | 2008年11月12日 (水) 23時23分

アク禁されるのか仲直りして欲しいのか
どちらなんでしょうね?
以前偽者のNOBUさんが書き込みされた事があるので、
2008年11月12日 (水) 21時36分の書き込みは
ご本人でしょうか?
残念ながら私も仕事で甲府戦は伺う事は出来ませんが、
ご本心でチームを一つになさりたいのであれば、
まずご自身からビエントの方々にでも
接触されてはどうでしょうね?

投稿: とんこ | 2008年11月13日 (木) 00時03分

>とんこさんへ
もちろん本物ですよ。この話は、大モメに繋がりかねない。レスは慎重にしたいと思う。そもそも就労まで、もうさほどの時間がない。俺は、S席とそれ以外のA席などの間には、零下190度の冷たいカベが、立っているように感じています…。

投稿: 偽NOBU | 2008年11月13日 (木) 00時19分

>俺は、S席とそれ以外のA席などの間には、
>零下190度の冷たいカベが、
>立っているように感じています…。
私はそれほど感じては降りませんが、
S席、A席違うからこそ価値があるという
考え方もありますよ。
騒ぐも良し、穏やかに見るも良し、
いろいろな見方を提供できる事は良い事ですよ。
それに、ここぞと言う時は
自然と黄門シートの方でさえ声を出しますしね。
まあ私はSS席にいる者なので
そこからの見方しか出来ませんが。
騒ぎたければアウェーのゴール裏だかに
行っておりますし。

投稿: とんこ | 2008年11月13日 (木) 00時28分

あとはjoyさんのおっしゃるように
>まず周りとの常識の刷り合わせをしてからでは?
この努力はされたほうが良いでしょうね。
S席はどうあるべきか、を導き出すためにも
必要でしょうね。

・・・と思っていたらやはり偽者のようで。
これは失礼しました。
まあ当方のレスの内容には影響はありませんが。

投稿: とんこ | 2008年11月13日 (木) 00時38分

IPアドレス が “220.209.116.26”の偽NOBUには、本当に腹が立つ。半永久禁止。

あと過去例からも、俺がホーム甲府戦に行けない訳は無いでしょ!「予測と察知ー!」に乏しい、早とちりな方々へ

えー、就労起床で単発レスのみで申し訳ないんですが(他の方のレスには鳥撮り後の明日昼頃まで待ってください)

>とんこさんへ
今の自分がS席の方々(魔ジェールさん他)との交流を一番優先したいと思っているのは事実です。前文の通り。どうかご理解頂きたいです…。

投稿: NOBU | 2008年11月13日 (木) 00時46分

なるほど、書き込みを控えろと仰るのですね。
それならS席の方のご質問には
しっかりとお答えいただきたいですね。
(まあ私もひたちなかではS席住人ですが)

投稿: とんこ | 2008年11月13日 (木) 00時53分

>自分は、沼田社長を守らなければならない立場に居ると思っています。。。

NOBUさんがそうおっしゃりたいなら、お好きなだけそうしたら良いんじゃないですか。どうせ他人に諭されて考えを改める人ではないようですから…。私にはなんかもうNOBUさんが哀れに感じてきました。

これだけは言わせて下さい。私は気分によってS席でもA席でも観戦します。私の見る限りS席でニヤニヤしている観客なんて居ませんよ。皆真剣にゲームを見ているし、チャントに合わせて手を叩く人も結構います。もちろん良いプレイには歓声を上げますし、目の前で明らかなミスジャッジがあれば、ブーイングも野次も飛び出します。

これは私からのアドバイスですが、NOBUさんにはビデオを撮ってYOUTUBEにアップする友人がいらっしゃるようですから、その方に頼んでS席の様子を撮ってもらうと良いと思います。NOBUさんは以外に感じると思いますが、そこにはS席の観客の得点シーンではタオルを回転させて喜ぶ姿が、(特にドリームエキスプレスの時には)チャントに合わせて手を叩いている様子が写っているはずです。

投稿: 常識ある一般客 | 2008年11月13日 (木) 01時38分

誤字があったので訂正します、失礼しました。

以外に→意外に

投稿: 常識ある一般客 | 2008年11月13日 (木) 01時40分

>ニッポンのサッカー人気が落ちた理由。
>自分が一番致命傷だったのは、「幾万、幾百万の魔ジェールさんたちの所為」だと思っているんですよ。

何も罪のない固定客を捕まえて「あなたはサッカー人気を低下させています」なんてよく言えますね

まぁあなたに言わせると地蔵な客は「罪」なのかもしれませんが

サッカー好きがS席で黙って試合を見る
それが原因でサッカー人気が落ちた
そんな意見に賛同する人がいるのでしょうか?
人気が落ちたというサッカーを金を払って見に来ているんですよ?
金を払ってスカパーを契約して見てるんですよ?
落ちた人気を支えていると考えられませんか?

例えばナビスコカップの決勝、4万を超える人々が集まりました
そんな人数が清水と大分のサポーターだけで集まったとお思いですか?
そこには無数のサッカー好きが、自分の応援するチームではないサッカーの試合を見に来ていました
黙って試合に集中し、一喜一憂していました
純粋にサッカー観戦を楽しんだのです

こんな人達がサッカー人気低下の原因ですか?

あまりに的外れな考えに怒りを覚えます

サッカー人気が落ちた理由なんてミーハーが離れただけです
周りの友達などを見れば分かるでしょうに


>「見つめる応援文化」は、熱気が熱気を呼ぶコトはけっして無いんです…。

そもそもゴール裏の「熱気」とS席の「熱気」というものは全然違うものでしょう
ゴール裏は作り上げる熱気、S席は自然と湧き上がる熱気

水戸がゴールした後、S席全体が熱気を帯びますよね?
些細なこと、例えば水戸のスローインになれば大きな拍手が起こり、コーナーキックになれば大きな拍手が起こる
あれが「熱気が熱気を呼ぶ」です

あなたが「熱気が熱気を呼ぶ」と言ってなさっている行為はS席の雰囲気を悪くし、逆に熱気を奪っているのには気付いていないのでしょうか?
皆さんが散々言っていますが、あなたの熱気はS席の熱気を減退させているんです

あなたの熱気が熱気を呼ぶことはけっしてありません

あなたが熱くなればなるほど熱気が冷めていきます
水戸のS席から熱気を奪うのを止めてください
お願いします

投稿: 魔ジェール | 2008年11月13日 (木) 01時52分

NOBUもう逝ってしまえ!!

投稿: | 2008年11月13日 (木) 12時17分

偽NOBUで相当お怒りのようですが以前ユースの子供達の為にもネットで嘘の情報でもいいから流れた方がいいんだ。
とおっしゃってたご本人が偽NOBUの偽情報が出た途端にぶち切れとは矛盾してませんか?
あなたは自分は何をしても正しい(他人がどうなろうと知った事ではない)自分にちょっかい出すのは許さんという自己中心的なケツの穴の小さい糞オヤジだと証明したようなものですねw
ホーム最終戦は逃げないでください。試合後あなたにぶつけたい怒りが腐るほどありますのでね、もし会場から消えていた場合は水戸サポをやめていただくと言うことでよろしいですね?

投稿: SABU | 2008年11月13日 (木) 12時40分

えー、本日も3日連続で鳥撮りに行った中でも、みなさまの落ち着いたコメント群に感謝しています…。ただ、夜の一応代表戦に向けてちょっとさすがに仮眠とりたいので、一旦、長文になりそうなA席たるdfさんの分は後回しにさせて頂けませんか?すみません…(麻生記事ネタも長文になりそうですし、ちょっと眠くて限界)

================================
>とんこさんへ
>それならS席の方のご質問にはしっかりとお答えいただきたいですね。
それが目的です。判りました。了解です。

================================
>常識ある一般客
>そこにはS席の観客の得点シーンではタオルを回転させて喜ぶ姿が、(特にドリームエキスプレスの時には)チャントに合わせて手を叩いている様子が写っているはずです
うーん、要は自分の考えとは、仙台にホームジャックされるような可哀想なスタジアムに、水戸の魅力的&野生的&伸び代多し、サッカー選手を置きたくないだけ…。

================================
さて。
>魔ジェールさんへ

S席に居る方々と、A席から横口を出されていた方々とは、論議の性質がそもそも違うと思っていました。やはりそういう意見が沸きました。
>そもそもゴール裏の「熱気」とS席の「熱気」というものは全然違うものでしょう
>ゴール裏は作り上げる熱気、S席は自然と湧き上がる熱気
全然、俺とは根っこから、違う。

「ホームジャックされて、悔しい」「このスタの姿は、サッカー文化にとっての”恥じ”だ」
という根っこから違う。「猛烈な負けず嫌い」ぶりが全然違う…

荒田のような闘争心高きサッカー選手たちには、どう届くのか。

>S席は自然と湧き上がる熱気
>黙って試合に集中し、一喜一憂していました
>こんな人達がサッカー人気低下の原因ですか?
>落ちた人気を支えていると考えられませんか?
>あまりに的外れな考えに怒りを覚えます
>水戸がゴールした後、S席全体が熱気を帯びますよね?
>あなたの熱気が熱気を呼ぶことはけっしてありません
>あなたが熱くなればなるほど熱気が冷めていきます
>お願いします

さて。どうテキストを重ねるべきか?

ひとつ。
こういう
>落ちた人気を支えていると考えられませんか?
雄弁なS席の方々は。
サポーターズミーティングには誰一人も参加しなかった。カッコ良いんです。政治力に優れた数多くの立派な紳士たちなんですけど
けっして、足は動かさなかった。仙台にホームジャックされても「S席全体が熱気を帯びますよね?」は起きなかった。
可哀想な水戸の若き選手たちこそには、失点喰らって失意のときこそ「応援」が一番大事なのに、S席のみなさんは、けっしてNOBU恒例のゴール失点直後必ずの「水ー戸!×16」に拍手を合わせたコトなどは無かった。

だからこそ、俺は憤怒が溜まりに溜まってきたんです。このブログで俺が今日も一歩も引かないエネルギーの源泉とは、あの失点時にこそ冷虐になるS席のみなさんへの悔しさだったんです。この10年の水戸のS席は、ニッポンの若手サッカー選手たちに「悔しさ」パワーでの成長の水をあまり注いで来なかった。チームごとに事情はあろうとも、全Jチーム中「最低の観客数」には、絶対に何らかの因果はある。だから前文では
>ニッポンのサッカー人気が落ちた理由。
>自分が一番致命傷だったのは、「幾万、幾百万の魔ジェールさんたちの所為」だと思っているんですよ。
とまで筆を走らせたんです…。

================================
>ALL
うーーん…(悩み中)
「要塞」vs「要塞」戦。やはりこう至ったようで…。

要は、
・「楽しく盛り上がってるサッカースタジアム」と「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」とでは、一体どっちが良いの??
って問い掛けに戻るべきだとは思うんですが…

つまり、ビエントが一部分派して、水戸ユースやTOP控え勢なんかも巻き込んだ、S席端声出しエリアを、来期の水戸から新調させてやって欲しいってのが、我が夢なんですがねえ。だってそうでも頭数揃えない限り、仙台へのホームジャックは現実的には逃れられそうにありません。水戸の総観客数はそもそもが少なすぎるんです…

だから、NOBUは、今日も「必死」なんです。ホームジャックされるのは、イヤ。サッカーという文化にとって、水戸の若者たちにとって、来年もホームジャックの風景だなんて、これは可哀想すぎます…

投稿: NOBU | 2008年11月13日 (木) 13時20分

>S席のみなさんは、けっしてNOBU恒例のゴール失点直後必ずの「水ー戸!×16」に拍手を合わせたコトなどは無かった。

だったら、その場で怒れよ。こんなネットなんかではなくて。
「冷虐になるS席のみなさんへの悔しさ」とか叫べよ。
言いたい事があるなら直接面と向かって言えよ。

本当にあなたは「年下の振る舞い」ですね。

>ビエントが一部分派して、水戸ユースやTOP控え勢なんかも巻き込んだ、S席端声出しエリアを、来期の水戸から新調させてやって欲しいってのが、我が夢

じゃぁ、直接交渉してこいよ。その為にもA席行けよ。
できるか?ネットでいくら叫んでも
こんな「年下」のわがままには誰も耳をかさないぞ。

投稿: | 2008年11月13日 (木) 13時45分

つまり、NOBUさんは「笛吹けど踊らず」の状況に怒ってるんだね。
よく分かりました。

投稿: たろう | 2008年11月13日 (木) 14時22分

> dfさんの分は後回しに

まったくかまいませんよ。最終的にスルーされないのならば(^^)
ただ,勝手に人を「A席」とカテゴライズするのはやめていただけませんかね。私は気分や体調によって,見る席を変えるタイプですので。

投稿: df | 2008年11月13日 (木) 17時01分

>たろうさんへ

S席の自分のまわりには、「NOBUという生き物の責任感」なぞというモノを、根源的に信用している人材が寄り集まってきているのかもしれません…。dfさんへの回答はもう少し後回しにさせて頂きます。

投稿: 偽NOBU | 2008年11月13日 (木) 19時42分

いつもギリで来るN○BUに擦り寄る人間っているのか?
俺は一度も見たこと無い
その変わりN○BUがユースの近くに擦り寄るのは何度も見た


それがN○BU脳内で知り合いに変換されてんだろう

投稿: | 2008年11月13日 (木) 20時06分

>>S席の自分のまわりには、「NOBUという生き物の責任感」なぞというモノを、
>>根源的に信用している人材が寄り集まってきているのかもしれません…。

 
 その皆様で「S席端声出し」をやられればよろしいのでは? 
何人ぐらい居るのかは見えませんけども。

投稿: arakune | 2008年11月13日 (木) 20時15分

俺の周りには、水戸HH派ばっかりなんですけどね…。でも自分の主観を混ぜ込んだら、今日ばっかしは、相当、殺伐としちゃいそうですし。今後4時間余、心身の消耗が極めて激しい諸事情もあり、一旦落ちます。ただ、俺は、「奇跡」を信じているんだよ…。

投稿: 偽NOBU | 2008年11月13日 (木) 20時35分

他チームのサポで、応援・サポート活動に参加・協力している者ですが。

ゴール失点後のご自分の水戸コールに拍手を合わせてくれなかった。
それについて、ブログ主は憤懣やるかたない、ということですね。

こういうコールをしますので、よろしければご参加下さいと、観客にお願いしましたか?
コール集やチャント集をコピーして配布しましたか?
また、コールを先導するような人物は、前方のよく見える場所にいてくれないと、合わせることもできませんが。
コールに慣れていないであろうS席なら、最低でもこのくらいはしないと無理です。
というか、このくらいやっても一試合だけですぐ参加してくれませんので、数シーズン、毎試合、これを行う必要がありますが、それをやってますか?
あと、コールに実際に参加してくれた、くれないに関わらず、観客に「ありがとうございました。また、お願いします」とお礼を言っていますか?
当然、スタジアムから帰るのは一番最後になります。

S席に声出しエリアを、という希望を持つのなら。
現地で、スタジアムで、賛同者を集めることが必要でしょう。
ネットで、ブログで自分の希望を書き連ねていても、賛同者は増えません。
このブログのコメント欄のようにS席での声出し応援に拒否反応を示す人たちもいるでしょうが、そういう人たちにも頭を下げて、理解してもらわなければいけませんが、していますか?
クラブのために、と言うのなら最低でもそれくらいやらなければ、無理です。

もう一つ。
自分の理想というか希望通りにいかない場合があります。
というか、ほとんど、そうなんですが。
その場合、希望通りに動いてくれない他者に原因を求めることは、絶対にダメです。
怒ったりするのは最悪です。
観客を動かすことができない、自分の能力のなさが唯一の原因です。
そのことを反省するようにしてください。

老婆心ながら。

投稿: 他サポ | 2008年11月13日 (木) 20時50分

>他サポさんへ

俺は、金曜も、土曜も、日曜も、月曜も仕事が必ず入る稼業だから、ホームはともかく、茨城県外のアウェイはよほどじゃない限り無理なんだ。特に、日曜日はロングシフト+ロングシフトに挟まれるから、体力的にサッカー観戦なんて、普通に考えれば非常に厳しい。其処に、俺の居場所が見出し辛いんだったら、もうイロイロ難しい…。スタジアムから帰るのは一番最後になるのも、イロイロ難しい…。

投稿: 偽NOBU | 2008年11月13日 (木) 21時01分

結局口だけたったNOBU。
笠松もカシマも来なくていい、仕事してなよ。
休みは涸沼でも行って写真撮ってなよ。

投稿: | 2008年11月13日 (木) 21時28分

いい加減もう水戸と鹿島に関わるなよ!!

投稿: | 2008年11月13日 (木) 21時29分

「チームのためなら、他に迷惑を掛けてもかまわない」

その発想はまさに「愛国無罪」そのものだね!

投稿: nobu雪 | 2008年11月13日 (木) 21時42分

NOBUは失点直後の独自コール、水ー戸に合わせて欲しいんですね。でも、A席と異なるコールをしたいってことは、分裂応援をしたいってことですよ。
分裂応援は会場の一体感を損なうことになるんではないですか?分裂応援をしていたクラブをいくつか見てますがどこも微妙な雰囲気でしたよ。

投稿: A | 2008年11月13日 (木) 23時27分

えー、せっかく昨晩、これまでのIPアドレス禁止者をほぼ解除していたのですが。
偽NOBUが一斉にまた現れ始めました…
>IPアドレス / 禁止キーワード 「218.229.63.175」が追加されました。

でもそんなのには俺はあまり怒るべきじゃないんでしょうね。
今日、代表戦をどうしても爆睡・寝過してしまった自分の酷い不甲斐なさの方へに、一番怒るべきです…orz

================================
>他サポさんへ
>こういうコールをしますので、よろしければご参加下さいと、観客にお願いしましたか?
>その場合、希望通りに動いてくれない他者に原因を求めることは、絶対にダメです。
>怒ったりするのは最悪です。
そうですね。了解です…。
ようやく、魔ジェールさん(実際のS席住人さん)がこのブログに現れてくださったんですし「真っ直ぐに、一歩一歩」でしょう…

================================
>たろうさんへ
>つまり、NOBUさんは「笛吹けど踊らず」の状況に怒ってるんだね。
YES。根源的には「水戸ホーリーホックファンサイト」という他所様の大切なHPを潰されたコトが「信じられない」の一番の大元に成っています。

================================
>だったら、その場で怒れよ。こんなネットなんかではなくて。
YES。なんでしょうが…
2005年末の第一次NOBU騒動のときも、J-NETで「見つめる応援」への批難を口にしたら、モノ凄い大騒動になってA席へ追い出されるコトになった。
あの当時も、今回も、ネットの前に直接地道な口頭活動で、っていうのは真理だったのかもしれません。
だが河津亨氏のような、それだけの勇気は俺には無かった。
実は、先週はサボったパートナー氏に何度か相談したコトがありますが「それは怖いからヤダよー」って会話が継続中です…。

「怖い」んです。水戸のS席の皆さんは…。FMCの方々がけっしてこれまでS席には近づけなかったのと、関係はあったか無かったかは判りませんけど…

投稿: NOBU | 2008年11月14日 (金) 00時03分

>>そこにはS席の観客の得点シーンではタオルを回転させて喜ぶ姿が、(特にドリームエキスプレスの時には)チャントに合わせて手を叩いている様子が写っているはずです
>うーん、要は自分の考えとは、仙台にホームジャックされるような可哀想なスタジアムに、水戸の魅力的&野生的&伸び代多し、サッカー選手を置きたくないだけ…。

意味不明な言葉ではぐらかさないで下さい。申し訳ありませんが、私にはあなたのレスの意図するところが全く理解できませんので、次の質問に簡潔に答えて下さるようお願いします。

1.NOBUさんは、私が主張するようにS席の観客が手拍子をしたり、自然発生的に歓声を上げているという現実を認識していますか?YES/NOで回答願います。

2.友人に頼んでA席から見たS席の様子をビデオに撮影して貰い確認するというのは良いアイデアだと思うのですが、NOBUさんはそうされる意思はありますか?YES/NOで回答願います。

3.NOBUさんの言うホームジャックとは、一体どのような状況を指しているのですか?

投稿: 常識ある一般客 | 2008年11月14日 (金) 01時32分

>雄弁なS席の方々は。
>サポーターズミーティングには誰一人も参加しなかった。

逆に言うと、そういう層なんですよ
S席に来る客というのは
あなたは「S席」という概念を自分勝手な理由で壊しているんです
本来の「S席」を返して下さい


>仙台にホームジャックされても「S席全体が熱気を帯びますよね?」は起きなかった。

いいかげん自分の都合のいいように話を作り替えるのは止めていただけませんか?
私は「水戸がゴールした後、S席全体が熱気を帯びますよね?」と書いたはずです
今年の仙台戦、3-3の同点になった時、本当にスタジアムは熱気を帯びませんでしたか?
あなたが言っているのは前半終了時の話でしょう?
3-0でリードされて前半を終え、熱気を帯びるスタジアムがあるなら紹介していただきたい


>失点喰らって失意のときこそ「応援」が一番大事なのに

あなたの水戸の選手評は「失点して応援をされないと気持ちを切り替えなれないようなメンタルの弱いヘタレな選手達」ということですか?


>S席のみなさんは、けっしてNOBU恒例のゴール失点直後必ずの「水ー戸!×16」に拍手を合わせたコトなどは無かった。

なんで合わせる必要があるんですか?
まるで拍手を合わせない事が大罪のような書き方ですね
そんな考えだから嫌われてどんどん敵を増やしているんですよ
そもそもあなたはS席で忌み嫌われている存在ですから、わざわざあなた主導のなにかに合わせるような事はしないですよ

というかあなたの水戸16連発とやら、あれ、すごいマヌケですよ
葬式の時に鳴ってしまったハト時計のようなイメージです
しかも失点直後すぐに叫び出すでしょう?
あの瞬発力が病的で気持ち悪い
それにまるで失点を待っていたかのようでイラっとします
失点して気持ちが荒み加減の時にあなたのマヌケな「ミートミート」という声を聞くとイライラが倍増します


>だからこそ、俺は憤怒が溜まりに溜まってきたんです。

自分の思い通りにならないから怒る
完全に逆恨みですね
ストーカーと同じ思考です


>あの失点時にこそ冷虐になるS席のみなさんへの悔しさだったんです。

失点時にガッカリするのは当然でしょう
あなたに言わせれば「S席の客は失点した時にただガッカリすることも許されない」ということですか?

ガッカリして放心状態な客を「冷虐」と称して非難し、恨む

客はただ観戦に来ただけなのに憎しみの視線を向けられるんですね
そんな狂った人物のいるスタジアムにまた行きたいと思いますかね?


あなたに聞いてみたい
あなたは水戸ホーリーホックにとってどのような人物なのですか?
自分が今他の人にどう思われているのか、どのような状況に置かれているのか、それを認識してますか?

投稿: 魔ジェール | 2008年11月14日 (金) 01時42分

お前なんで河津氏の事を出すの?
河津氏と水戸は関係ねえだろ!
ただお前と河津氏を比較したってしょうがねえだろう?
地方市会議員と親族経営コンビニ手伝いで比較対象になるか?
それで河津氏には出来るけどお前に出来ない事って何?
河津氏に出来てもお前には出来ない事なんて全ての事だろうが?

今のお前には頭をよく冷やすか精神病院に行くかのどっちかだよ!

投稿: | 2008年11月14日 (金) 01時57分

横レス失礼します。

>S席のみなさんは、けっしてNOBU恒例のゴール失点直後必ずの「水ー戸!×16」に拍手を合わせたコトなどは無かった。

ふざけたことを言うのはやめて下さい、これ以上S席の観客を侮辱するような物言いはしないで下さい。

クラブから公認されて組織的応援を行っているビエントのコールリーダーですら、声出しエリア外のサポに対して声援や手拍子を強要することはありません。

S席の端で勝手に大声を出して、ただ浮いているだけの存在であるあなたのコールに合わせる義務なんて誰にも無いのですよ。そもそもあなたは「あまりにも慣れていません」と言ってコールリードすることを逃げてましたよね。

自分のコールについて来いというのであれば、まずS席でコールリードしたいという趣旨をゲーム主催者であるクラブに申し入れるのが筋でしょう。もっともそんな申し入れをした時点で、社長との「がっしり握手!」を裏切ることになるんでしょうけど(笑)

投稿: 常識ある一般客 | 2008年11月14日 (金) 02時16分

だんだん論述の逃げ道がなくなってきたみてーだなww

とりあえずホーム最終戦は必ず来てくださいね。
そこで決着つけようじゃない。

投稿: 御猪口 | 2008年11月14日 (金) 10時29分

S席の方とのやり取りを優先されているようなので,迅速なレスは求めません。ただ,ここだけは書かずにいられなかったので書きます。

> >怒ったりするのは最悪です。
> そうですね。了解です…。

の直後に

> >つまり、NOBUさんは「笛吹けど踊らず」の状況に怒ってるんだね。
> YES。

って,いったい何をどう「了解」されたのですか? 怒ったりするのは最悪,と了解したのに,そのすぐ下で「怒ってる」にYES回答って… 正気ですか? (c)ケンドーコバヤシ。
ロジカルに考えれば,この「了解」という言葉は,何の覚悟もない,その場しのぎの軽薄・無責任なウソであるとしか思えないのですが,それで合っていますか?
違うなら,スジの通る説明を頂ければ嬉しいですね。

投稿: df | 2008年11月14日 (金) 10時57分

>>根源的には「水戸ホーリーホックファンサイト」という他所様の大切なHPを潰されたコトが「信じられない」の一番の大元に成っています。

「絶対に外に出してはいけない」といわれていたはずの、キャノン主催の横浜FC戦のピッチレベルでの撮影会の写真を、大量に載せたのが原因だって以前オフィシャルカメラマンが書いてたでしょ。
チームから注意されて潰されるのももっともなんじゃない?
約束を守れない人間には罰が下るのはアタリマエじゃないの?

投稿: | 2008年11月14日 (金) 12時27分

えー、今日もこれから時間が混み合っていてあまりネットには向かえません。どうやらdfさんへの昔のヤツとかちょっとフォローし切れなくなってきました…。レス残せなかった皆様、本当に申し訳ないです…。(くだんの通り、S席の方からの交流を今は最優先したいのです)

================================
>常識ある一般客さんへ
うーん、YES/NO形式と言っても、その「中庸」の事例も多い中、常識ある一般客さんは一旦論法上で相手を押し込めておいて、
>「楽しく盛り上がってるサッカースタジアム」と「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」とでは、一体どっちが良いの??
って問い掛けから毎日逃げているようにも感じてきましたんですが…

>1.NOBUさんは、私が主張するようにS席の観客が手拍子をしたり、自然発生的に歓声を上げているという現実を認識していますか?YES/NOで回答願います。
足りません。大幅に足りません。観客少なきチームなら、選りすぐられた古参固定客というのは、他所の大観客チームより少数BUT熱狂的であるべきだと思うんですが、そうでは無い。スタンド最上段から見ると誰が手を動かして、誰が動かしていないかなどは良く見えるモノです。自分の認識では次回もまだ仙台にはホームジャックされるでしょう。多少の改善傾向は見えるんですが…

>2.友人に頼んでA席から見たS席の様子をビデオに撮影して貰い確認するというのは良いアイデアだと思うのですが、NOBUさんはそうされる意思はありますか?YES/NOで回答願います。
どうにも興味はないです。ココロ優しき友人とは、この状況に近寄りたくないという意見で完全に一致していますし…。

>3.NOBUさんの言うホームジャックとは、一体どのような状況を指しているのですか?
うーん、抽象的な返答になっちゃうかもしれませんが。
ピッチの選手たちから見て、「プレイ中に哀しい想いを感じたスタンドの風景」とは、ホームジャックの定義の一端に含まれるんじゃないですか?
結果としては、「水戸のホーム戦績は酷い負け越しを喫している」(仙台に至ってはホーム勝利ゼロ!)
勿論選手たちや、フロント関係者たちが、今のガラガラのS観客席でも俺たちは構わない、という認識を明示したんでしたら自分も無理頑張りはしませんけど。
「是非、多くの皆様に笠松にお越しください!」
と連呼されている以上、フロント陣や選手たちの意思も「今のままでは良くない」という意思表示なんじゃないでしょうか?

>ふざけたことを言うのはやめて下さい、これ以上S席の観客を侮辱するような物言いはしないで下さい。
しかし、水戸の観客数はこの10年間の「常識」の所為で、全チーム中最低に至ってしまいました。
コールリードについて来い、と命令はなかなか出来ません。(インファイトスタイルなどは特殊例でしょう)
しかし、勝手に声を出しているNOBUに対して、「Aに移動しろor静かにしろ」も命令できないのでは?
自主的に自分の意思で「じゃあ、そうしよう」と意思誘導させていくしかないでしょう…。

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>dfさんへ
>いったい何をどう「了解」されたのですか?
「了解」の表現は、自分自身が我を失って冷静さを欠くやり取りに陥るコト=怒るは戒めるべきとの理解だったのですが、どうにもdfさんのこだわりが細かいようですので取り消します…。
あと、相手(=動かないS席住人たち)へ、反意の意思すらも見せるな、という論旨なんですか?NOBUに対しては多くの者たちが怒りの意思を5ヶ月以上もブツけ続けて、ブログ閉鎖直前のような「迷惑」を連日掛け続けているのに?難しい処ですね…

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で。さて。
>魔ジェールさんへ
貴重な、貴重なS席の方とのやり取りが続いていきます。ROM者にとってこその「金言」を、このブログでの俺は残していきたいのです。水戸関係者や、鹿島関係者。新聞等マスコミ、JFA関係者に代わってありがとうございます…。

>>サポーターズミーティングには誰一人も参加しなかった。
>逆に言うと、そういう層なんですよ
>あなたは「S席」という概念を自分勝手な理由で壊しているんです
>本来の「S席」を返して下さい
でもその10年の流れの中で、水戸は最低観客数に至りましたよね?ならば、浦和や新潟のような成功例に舵を切り替えるべきなんじゃないですか?このスタイルだなんてもう失敗ですよ。詭弁ですよ、限界ですよ。ニッポンのサッカー界とはこのスタイルに感染し始めてから、どんどん弱体化してきたのではありませんか?若き水戸というチームが進むべきベクトルに、「より熱気を!祭りを!」方向か「より冷静に。落ち着いたスタンド」方向か、一体古今東西どちらに正義があるのか。S席の皆様は、実はセルフィッシュな価値観に他人を染めたいだけのようにも見えます。自分の価値観の土台とは、伝え憧れるだけのマラカナンスタジアムです…
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/20088243_88a9.html
>「いや、すごかったですよ、さすがですよ!」

>あなたの水戸の選手評は「失点して応援をされないと気持ちを切り替えなれないようなメンタルの弱いヘタレな選手達」ということですか?
こんな詭弁の繰り返しで水戸のS席は応援から逃げていたから、水戸のホーム戦績は酷い負け越しに至ってきたんじゃないですか?サテライト・ユースの試合等が機能していないという評は、既に北京惨敗後のJFAからも問題視されていますよね。それで良いんですか?

>あなたに言わせれば「S席の客は失点した時にただガッカリすることも許されない」ということですか?
真摯に選手たちの成長を願っていくのでしたら、ホームジャックされるような静かな応援態度は改めるべきです。そうじゃなきゃ、成長して行き難いでしょう。

>あなたは水戸ホーリーホックにとってどのような人物なのですか?
熱狂的なサポーターとしての誇りと自負と意地。ファンとサポーターの定義は別に据えています。

>自分が今他の人にどう思われているのか、どのような状況に置かれているのか、それを認識してますか?
このブログのコメ欄を明け続けている以上、少なくても耳は塞いでいないでしょうね。個人印象では水戸サポにはト○ッキーKさんの頃から、非常に文章力に長けた方が多いです。なのにブログ活動をしている方は何故に少ないのか?FMCのブログは伸びないのか?魔ジェールさんこそ、仮名匿名の世界に留まっているのですし…。繰り返しですが、人生不器用たる今の自分ですがw、耳は塞いでいません。

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>ALL
体力と時間の限界が来たようです。どうやら、今日もこの問い掛けに戻っていきそうです…
>要は、
>・「楽しく盛り上がってるサッカースタジアム」と「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」とでは、一体どっちが良いの??
>って問い掛けに戻るべきだとは思うんですが…

投稿: NOBU | 2008年11月14日 (金) 12時30分

また逃げたw

投稿: | 2008年11月14日 (金) 12時39分

内容によっては迅速に御返事頂けるようなので,とりあえず書くだけ書いておきます。

> 「楽しく盛り上がってるサッカースタジアム」と
> 「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」とでは、
> 一体どっちが良いの??

私の答え:
前者に決まってます。そして,NOBUさん以外の人はほぼ全員,「NOBUさんの叫びがない方が,前者が実現しやすい」と判断しているのですよ。実に単純な論理です。

さらに文を続けることもできますが,ただでさえバックログが溜まっているでしょうから,ここで止めておきます。
「了解」についてもまた後ほど。

投稿: df | 2008年11月14日 (金) 12時53分

個人的な主観ですが、過去に某地域リーグ(サポ付き)に所属していたので、その経験談とピッチ側の応援に対する意見をちょっと・・・。
サポの皆さんには悪い表現が入ってるかもしれませんがご割愛ください^^;

ハッキリ言って、試合中は応援の声は聞こえているようで聞こえていません。
というのは、それだけ試合に集中してるから。
でもそれは応援の一体感というものがあってこその話で、ヤジのような他の応援とはまた異質なしかも突拍子もないところで何か叫ばれると凄く聞こえちゃうんですよね。
そこでプレイに精細を欠いてしまったのは自分のメンタルの弱さというか・・・な感じなんですけど、中にはそういう選手もいると思います。
ハッキリ言って邪魔なんですよね。
「いいから帰れよ!黙れ!」って言いたくなります。

選手として、自分の為・チームの為・そして何より応援してくれるみんなのために戦うっていうのは大事です。
だから試合後にサポの皆さんに声を掛けられると「ありがとう」「もっと頑張る」って気持ちにもなります・・・が、ヤジと意味不明な言葉だけは「何だアイツは?」ってなります。
僕らも同じ人間ですから。

中から見たらこんな感じです。
だから。

NOBUみたいな存在はハッキリ言ってかなり迷惑。
あの音量でテンポの悪い言葉を投げかけられたら俺みたいなメンタルの選手だったら速攻で潰されます。
だって、イヤでも聞こえてくるから・・・。
選手としては相当キツイ筈だ。
だからもう笠松にはこないでくれ。
水戸の事を思うなら、スカパー観戦だけしててくれ。
頼む!!

先のレスにも書いたけど、ホーム最終戦はいけると思いますが・・・。
仕事がどうなるか雲行きが怪しくなってきました。

投稿: 御猪口 | 2008年11月14日 (金) 13時45分

浦和や新潟を目指したいならS席でのA席に合わせない独自の応援、分裂応援は止めてA席に移るべきです。
分裂応援をしているようでは一体感のある応援はなりませんよ。浦和や新潟では無く某移転クラブみたいになるのがオチです。それでも分裂応援を目指すのですか?

投稿: A | 2008年11月14日 (金) 18時03分

揚げ

投稿: | 2008年11月14日 (金) 23時18分

>うーん、YES/NO形式と言っても、その「中庸」の事例も多い中、常識ある一般客さんは一旦論法上で相手を押し込めておいて、
>「楽しく盛り上がってるサッカースタジアム」と「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」とでは、一体どっちが良いの??
って問い掛けから毎日逃げているようにも感じてきましたんですが…

私の質問を良く読んで頂ければ分かると思いますが、二者択一以外の質問にYES/NOの回答は求めていません。そもそも殆どの質問に対してNOBUさんが話をはぐらかしてきちんと返答しないからYES/NOでの回答を求めているのが理解できませんか。

深くは追求しませんが、私はNOBUさんから一度たりとも
>「楽しく盛り上がってるサッカースタジアム」と「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」とでは、一体どっちが良いの??
と問いかけられた覚えはないので、逃げるも逃げないもありませんが、私の答えはdfさんと全く同じです。さらに付け加えると『あなたの声を聞くと、せっかくの楽しい気分が吹き飛んでしまう』ので、正直NOBUさんに黙って頂くことが「楽しく盛り上がってるサッカースタジアム」を実現する方法だと思っています。

>>1.NOBUさんは、私が主張するようにS席の観客が手拍子をしたり、自然発生的に歓声を上げているという現実を認識していますか?YES/NOで回答願います。
>足りません。大幅に足りません。
足りないと言うことはゼロで無いと認識しているということですね。だとしたら今後は「見つめているだけのS観客席」のような表現はしないと約束して下さい。

>>2.友人に頼んでA席から見たS席の様子をビデオに撮影して貰い確認するというのは良いアイデアだと思うのですが、NOBUさんはそうされる意思はありますか?YES/NOで回答願います。
>どうにも興味はないです。ココロ優しき友人とは、この状況に近寄りたくないという意見で完全に一致していますし…。

何回も同じことを言って恐縮ですが、論点をずらさないで下さい。友人同士で個人的に撮影したビデオを見ると言う行為はブログの炎上とは無縁ですし、この状況に近寄らなくてもプライベートでできることですよね。

私がこの提案をしたのは、スタジアムから離れ冷静になった状況で、いつもと違う角度からS席の様子を見ることで、NOBUさんにS席観客の実際の様子を確認して欲しかったからです。それは今、水戸のために何が必要か、何ができるかを、一度原点に立ち返って見直してみては如何ですかという問いかけでもあったわけですが、興味がないと言われてしまっては元も子もありません。

一般に問題を解決する手順として「問題把握」「現状調査」「原因分析」「解決策立案」「対策の実施」「評価」というステップを踏みます。何かを変化させたいというのであれば、この手順を踏むことは非常に大事です。

NOBUさんの目的が、笠松を『楽しく盛り上がってるサッカースタジアム』にすることだとすると、端から見てNOBUさんは「問題把握」時点で既に間違っており、「現状調査」することには興味すら示さない。「評価」にいたってはこのブログのコメント欄を見て分かるとおり、最悪の状況に陥っています。

客観的に見てNOBUさんには物事の捉え方や考え方、本来お願いするべき他人への接し方、嘘をつく、謝罪しない等多数の問題があります。味方を作らないと事が進まないのに敵ばかり増やしてどうなさるつもりですか?あなたと社長との会話の内容だって知っている人は知っていますよ。

今のままのあなたには水戸を変えることは出来ません、これだけは断言します。

このコメントに対する回答は要りません。私はもう疲れてしまったのでここから暫く離れます。

投稿: 常識ある一般客 | 2008年11月15日 (土) 01時48分

最後に一つだけ…

>しかし、勝手に声を出しているNOBUに対して、「Aに移動しろor静かにしろ」も命令できないのでは?

確かに一観客という立場ではNOBUさんに命令はできません。ただお願いはできますし、実際に沢山の方々がしてきました。しかし受け入れて頂けない以上、クラブに動いて貰うしか残された方法はありません。そういう動きが少なからずあることをあなたもご存知のはずですよね。

>S席の端で勝手に大声を出して、ただ浮いているだけの存在であるあなたのコールに合わせる義務なんて誰にも無いのですよ。
と書きましたが更に言わせて貰えば、我々観客にはチケットを購入して入場している以上、払った分だけゲームを楽しむ権利があるのです。

NOBUさんがその権利を奪っている、この事実が一連の騒動の発端だということを認識して下さい。

投稿: 常識ある一般客 | 2008年11月15日 (土) 02時14分

ごめんなさい。今日は13時からのカシマスタに参じなければならない以上、水戸の応援問題には多くの時間を割けそうにないのです…。麻生記事の方も必ずフォローはしますので、最優先に少数のレスだけに限らせてください…(魔ジェールさん、来なかったの…orz)

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>「絶対に外に出してはいけない」といわれていたはずの、キャノン主催の横浜FC戦のピッチレベルでの撮影会の写真を、大量に載せたのが原因だって以前オフィシャルカメラマンが書いてたでしょ。
お詳しいようで。
貴方には充分お記憶なんでしょうけど、あの閉鎖はトドメの段階でしたよね。自分がJ-NET水戸部屋とほぼ同内容なマルチポストをしていたから、という表層の理由付けしてまずBBSが閉鎖されちゃった訳ですけど、あれは2ch水戸スレに、アンチNOBU勢10数人がNOBU個人問題&あのサイトへの悪口が予想の限界を超えちゃったから、管理人さんと相談して一旦BBSを閉鎖させて頂きました。その更にトドメとしてJリーグへの直通告があったという流れです。2段階、いや3段階程度にまで遡って、あの小林元社長系のサイトは完全閉鎖にまで至らされてしまったのです…涙。自分たちは当時、中学生~大学生程度の層が中心なんじゃないかとは相談していたのですが…

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>dfさん他へ
>NOBUさん以外の人はほぼ全員,「NOBUさんの叫びがない方が,前者が実現しやすい」
あえて、ちょびっとだけ遡ってレスしてみちゃうんですが
>「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」
とは。
「NOBUが居なくなった水戸のスタの想像図」とは。

トラメガ草津サポに蹂躙されて不満が渦巻いた、サテライト草津戦1-1にこそ現れたように、容易に想像出来て仕方ないんですよ…
あの試合こそは、沼田社長も萩原部長も、そして当の水戸2軍選手たちも、「NOBUが居なくなった水戸のスタの想像図」に、モロに触れた切実なケースなんじゃないかと考えています…

>NOBUさん以外の人はほぼ全員
さて…?

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>御猪口さんへ
どうやら、A席の方と見ました。2006年の9月頃まで、A席側で自分が素っ頓狂に叫びまくっていた姿で時計が止まっているようですが…(他の方も多数?)
そうじゃないですよ。今のNOBUの100%ビエント追従スタイルは。見ていませんね。何処からどう見ても、現在のワタシのS席スタイルは、サッカースタジアムの常識に照らしても、広報さんたち側からの追求は難しいはずです。

ただ、要旨は受け取っておきます。
なお、TRM@ツインと、ユースっ子戦での名前連呼と、自分にはほぼ違った3種類の応援スタイルを使い分けているんでしょう。それぞれの3種類は別個に区別して論じて欲しいと願っています。その価値はあるでしょう。TRMで注ぎ続けた「水戸のサッカー!チームワーク!コンパクトー!」は、最後は水戸B5-0F東京戦完勝試合にまで至りました。

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>Aさんへ
納得出来る部分はあります。が、水戸の総観客数は少なすぎるという面が大きいです。某移転クラブのような親会社は水戸には無い以上、自分はラジカル路線なのでしょう。そして本流たるFMC活動の方も、あまり調子は宜しくないのですよ…。「CHANGE!」が必要か、そこまでは要らないのか?そういう論点がこのブログでは続いているんだと思います。

================================
>常識ある一般客さんへ
お気持ちは伺いました。

そして、どうやら常識ある一般客さんがどういう層の方かも判りつつありますが、
>我々観客にはチケットを購入して入場している以上、払った分だけゲームを楽しむ権利があるのです。

その返答と致しましては、
「そのキモチは判ります。でも、結果として『国内最低観客数&最低レベル声出し応援層』となった『これまでの水戸のやり方』には、どうしても修正していかなければならない部分が多数残っているように思います。今の水戸は、このNOBU騒動こそを持って、プレミアのようなスタの風景とは正反対のような姿に驀進しているように思えてなりません…」

です…。

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とにかく「陰湿な濁り水」に組織が陥っていくのは、経験則上ながらも、俺は一番イヤです。
鹿島インファイト問題がmarfeeさん事件で辿ったような道は、水戸ホーリーホックに辿りさせたくありません。
そして米サブプライム問題→スカパー・マードック氏への波及がまだ見えない以上、水戸の3年後の経営土台を、自分は今日も、極めて危惧しています…

投稿: NOBU | 2008年11月15日 (土) 08時21分

↑ぜんぜん回答になってないよ、やっぱり脱線。
NOBUには読み取る能力なしということで。

投稿: | 2008年11月15日 (土) 11時09分

つーかカシマくんなよ。

投稿: | 2008年11月15日 (土) 11時10分

回答になってないというより意味が分からんよ。
何が言いたいんだか全然分からん!
また得意の屁理屈が始まり後はスルーして自分の都合良く終わらせうやむやにする。
おい!そんなのありか?今回のコメントだって内容が分からんぞ!

投稿: | 2008年11月15日 (土) 11時41分

話を蒸し返すようで悪いが

>コールリードについて来い、と命令はなかなか出来ません

少なくとも、周りに促すことぐらいはできますよね?(それがいいか悪いかは別として)

自分に目標があってそれを実現させたいなら、行動しなさい(それがry)

独りよがりな叫び以外にあなたは何をしましたか?

他の観客に呼びかけるなどの最低限のことをしましたか?

本当にあなたがS席の人にもっと声をださせたいなら、上で他サポさんが言っていることくらいはやりなさい。

それができないなら、あなたの高尚な理想はあきらめたほうが賢明です。

疲労によりやりたくてもできない、といった言い訳は結構です。

投稿: 横浜在住S席住人 | 2008年11月15日 (土) 17時25分

>コールリードについて来い、と命令はなかなか出来ません

なんでお願いじゃなくて命令なんだ?どこまで上から目線なんだよ

投稿: | 2008年11月15日 (土) 23時09分

呼ばれてないけど、じゃじゃじゃじゃ~ん♪

>>他サポさんへ
>>こういうコールをしますので、よろしければご参加下さいと、観客にお願いしましたか?
>>その場合、希望通りに動いてくれない他者に原因を求めることは、絶対にダメです。
>>怒ったりするのは最悪です。
>そうですね。了解です…。
>ようやく、魔ジェールさん(実際のS席住人さん)がこのブログに現れてくださったんですし「真っ直ぐに、一歩一歩」でしょう…

実に楽しみ、かつ頼もしい発言です。
回数を重ねていけば多くの観客から賛同を受けられることでしょう。

私が「メイン最前列の中央で声出し」をお願いした時には
のらりくらりと駄文を綴られた挙句に拒絶されてしまいましたが、
「PCの前よりかは足を動かす」と言うだけのことはあるようです。

F.M.C.に何かとイチャモンをつけているところから見て、
それ以上の宣伝普及活動をしてくれるものと期待しています。

甲府戦での活躍、そして事後の結果報告が待ち遠しいですね。

>コールリードについて来い、と命令はなかなか出来ません。(インファイトスタイルなどは特殊例でしょう)
>しかし、勝手に声を出しているNOBUに対して、「Aに移動しろor静かにしろ」も命令できないのでは?
>自主的に自分の意思で「じゃあ、そうしよう」と意思誘導させていくしかないでしょう…。

と思ったら、早速こうです。(笑)
「年長者」の思考回路は侮れませんな。

>何処からどう見ても、現在のワタシのS席スタイルは、サッカースタジアムの常識に照らしても、
>広報さんたち側からの追求は難しいはずです。

水戸の過去10年を振り返るくせに、自分の過去はすっぽり忘れているようです。
最近スタンドに通い始めてそういうスタイルであれば、まだ許容されたかもしれません。
しかし、既に何度も注意を勧告されている人なのです。
自己評価では多少トーンダウンしたつもりなのでしょうが、第三者の評価が重要なのです。

そもそも、メインスタンドを熱狂させるために独り尽力しているはずが、
「奇声」だ「迷惑」だとネットで中傷されたぐらいで意気消沈とは何事ですか。
もう少し気概を見せなさい。

>>2.友人に頼んでA席から見たS席の様子をビデオに撮影して貰い確認するというのは良いアイデアだと思うのですが、
>>NOBUさんはそうされる意思はありますか?YES/NOで回答願います。
>どうにも興味はないです。ココロ優しき友人とは、この状況に近寄りたくないという意見で完全に一致していますし…。

>「怖い」んです。水戸のS席の皆さんは…。
>FMCの方々がけっしてこれまでS席には近づけなかったのと、関係はあったか無かったかは判りませんけど…

不思議を通り越した発言が湧いて出てくる脳ミソの方が、遥かに「怖い」です。

>耳は塞いでいません。

その耳に聴力が備わっているとはとても思えませんね。
馬の耳に念仏、とでも言っておきましょう。

投稿: うぼん | 2008年11月15日 (土) 23時16分

苦しくなると観客動員数を言い訳にするけど、NOBUが長年S席で一人分裂応援をしてきた成果が今の観客動員数なのではないですか?
人数が少ないからこそ、一人の勝手な行動が悪影響を及ぼすのではないですか?
NOBUが今年の途中からやり方を変えたといっても、長年NOBUがやり続けた負のイメージが浸透してしまっているから、マイナーチェンジぐらいじゃ無駄ですよ。すぐにA席で応援すべきです。
それと、スタジアムの一体感を阻害する分裂応援を続けるということは、A席で声出しをしている人達と敵対していると捉えられますよ。

投稿: A | 2008年11月16日 (日) 02時15分

えーっと、今日、千葉ユースに挑戦するユースっ子たちに応援に行くか、11時半にフットパルケに集まって大切な大切な水戸サポ同士の交流を深めるべきか?
午前中に付くコメ次第で考えていきたいと思っています。本当に悩み抜いています…。ただ、サポ同士の渡りを付けるコトの方が、超長期には望むべき選択肢のような気がしてきています。
もっとも、海老澤主将の
>毎試合応援に来て下さる方々のためにも、内容、結果ともにこだわって自分達のサッカーを魅せていきたいと思います。今後も応援よろしくお願いします
を引き裂くのは、本当に、俺は、つらい…(13時に笠松補に間に合うとは思い難い)

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>横浜在住S席住人さんへ
>少なくとも、周りに促すことぐらいはできますよね?
>本当にあなたがS席の人にもっと声をださせたいなら、上で他サポさんが言っていることくらいはやりなさい。
S席の方。本当にコメントを上げてくれてありがとう。その方向に向かうべきでしょうね。甲府戦は重要な転回機会にしたいと思っています。サッカーにおいて1人ではゴールは苦しくても、3人連携でならゴールはしばしば生まれます。

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>うぼんさんへ
>私が「メイン最前列の中央で声出し」をお願いした時にはのらりくらりと駄文を綴られた挙句に拒絶されてしまいましたが
これはハードルが高すぎた。でも、戦略は当然あります。ちゃんとトライ&エラーを重ねていく組織&個人には成長はあるはずです。トルシーダとmarfeeさんの件のように「濁り水」は腐っていくでしょうけど

>第三者の評価が重要なのです
本日に至っても、ワタシは一切のS席応援に関する制限は、受けていないです…

>「奇声」だ「迷惑」だとネットで中傷されたぐらいで意気消沈とは何事ですか。もう少し気概を見せなさい。
まだまだ、自分の体力は残っています。ありがとうございます。

================================
>Aさんへ
>NOBUが長年S席で一人分裂応援をしてきた成果が今の観客動員数なのではないですか?
非常に深い視点だと思うんですが、そのプラスとマイナスを相殺したが上でも、トータルとしたら、「NOBUが居た方が、まだ若干はマシw」だとは、自分個人では考えている処です。
前田秀樹さんが奇妙に自分のヘンな性格を好んで下さったのも、「NOBUが居た方が、まだ若干はマシw」的な認識はあったような気がしますので…。
ただし。現時点での方法論に、多大な修正点があるってコトも認めてはいます。
あと、A席に回る策は、ジンクスだろうと妄想だろうと自分には「スポンサー4社中3社撤退」の記憶がどうしても拭うコトが出来ません…

投稿: NOBU | 2008年11月16日 (日) 08時00分

重要な質問で回答を切望されていても、うやむやにしてしまうのに、
私のどうでもいいようなイチャモン・コメントに一々レスをつけるというのは、
実にお気楽なことです。健康的でなによりです。

都合の良いことだけでなく、悪いことにも「耳」を傾ける姿勢が必要でしょうね。

>えーっと、今日、千葉ユースに挑戦するユースっ子たちに応援に行くか、
>11時半にフットパルケに集まって大切な大切な水戸サポ同士の交流を深めるべきか?
>午前中に付くコメ次第で考えていきたいと思っています。本当に悩み抜いています…。
>ただ、サポ同士の渡りを付けるコトの方が、超長期には望むべき選択肢のような気がしてきています。

せっかくの休みです。たまには家で寝ていたらどうです。
撮り溜めた写真やビデオの整理をするのもいいかもしれませんね。
dfさんを始めとしてサボっている返信をじっくり考えるのも良いでしょう。

投稿: うぼん | 2008年11月16日 (日) 09時20分

以前のやり取りも終わってませんので,余り拡散はしたくないのですが,ここだけ。もし偽NOBUさんだったら勇み足失礼。

> 「スポンサー4社中3社撤退」の記憶がどうしても拭うコトが出来ません

これについては皆から厳しい非難を受け,二度とジンクスに結びつけて話題にすることのないよう,約束されていましたよね?

要するにNOBUさんにとって「約束」や「了解」といったものは,数日・数ヶ月経ったらナシになってしまう,とても意味の軽いものだと考えればよいのですか?

投稿: df | 2008年11月16日 (日) 09時51分

うーーん、dfさんのスタンスが、また良く判らなくなってきました。「ジンクスだろうと妄想だろうと」と前置きしておいた上で「生理的にイヤ!」って表現を表わすのにも「立証」って必要なんでしょうか…?

A席に移動する=「生理的にイヤ!」ってのは「生理的にイヤ!」なんです…。

投稿: NOBU | 2008年11月16日 (日) 15時57分

NOBUがS席にいた方が若干マシなどと考えるひとは、NOBU本人だけではないですか?
これまでの一人分裂応援の行為に多くの人がプラス要素は無くマイナス要素しかないと判断しています。
それらの人達は、NOBUがS席にいる限り、長年の一人分裂応援で受けた負の記憶を払拭することは出来ないでしょう。NOBUが応援スタイルを少し変えたとしても、もはやNOBU主導でS席を盛り上げることは困難です。
スタジアムの一体感を作りたいなら考えをチェンジしてA席に来てください。

投稿: A | 2008年11月16日 (日) 17時30分

>S席の方。本当にコメントを上げてくれてありがとう。その方向に向かうべきでしょうね。甲府戦は重要な転回機会にしたいと思っています。


そうするのがベストだと考えるのならばやればいいのではないですか?

ただ客観的に見てその方法が正しいのか考えてみることも必要だと思いますよ。

また、上でうぼんさんもおっしゃってますが、都合のいいことばかりに耳を傾けてばかりでは他に迷惑をかけ続けるだけでしょう。

投稿: 横浜在住S席住人 | 2008年11月16日 (日) 18時05分

いやはや,ニンともカンとも。
今までさんざん「NOBUがS席から去ったら,○○になってしまう!」とトンデモ理屈を並べられていながら,ここに来て「生理的にイヤ!」ですか。それって今までのご自分の主張の全放棄なんですが,ご理解されてますか?

という与太話は置いておきまして。論旨が理解されなかったようなので,再度書き下します。
 ・NOBUさんがA席に移ったこと
 ・スポンサーが撤退したこと
以前この二つを因果関係があるかのように表現し,NOBUさんは厳しい批判を受けましたね。最後にはその批判に対して了解し,「もうそのような表現はしません」的な,約束のニュアンスが非常に強い意思表示をされたはずです。
それが今になって,ジンクスという意味不明のエクスキューズを付けて,さも「NOBUの席位置とスポンサー獲得には因果関係がある」かのような書き方をされる。
そのような,他人からみて
 「都合が悪くなるといったん謝罪や取消しで
  やり過ごし,ほとぼりが冷めたころに何食
  わぬ顔で再度同じことを持ち出してくる」
としか受け取れない行動をとるのは,大人として恥ずかしいことではないですか? という問い掛けです。

この問い掛けにレス頂けるのであれば,その文章の最初はぜひ「恥ずかしいです。」「恥ずかしくありません。」のどちらかにして頂きたいと思います。

P.S.
S席住人との交流優先,と言われながら,ずいぶん私のコメントにもレス頂けるのですね。しかも直近のものに対して。
もしかして,「新しいコメントへのレスで話を流していけば,過去の回答保留中の話題はそのうちうやむやになる」とか思われていますか?
もしそうでないなら,できるだけ時系列順にレス頂けると有り難いですね。特に11月12日 (水) 12時54分,同14時07分のあたり。

投稿: df | 2008年11月16日 (日) 18時22分

横入りすみませんが、
できれば実際にS席の方と交流していただきたいですね。
甲府戦での、迷惑にならない交流に
期待しております。

投稿: とんこ | 2008年11月16日 (日) 19時03分

>「生理的にイヤ!」

自分を分析する能力に長けている人の、実に卓抜なる表現です。
「生理的」とは、本能や感覚の赴くままに、という意味でしょう。
即ち、「論理的」ではないということです。

これまでの多くのコメントが、全く「議論」「論争」になっていなかったのも、
一方の当事者が「生理的」に好悪を語っていただけ、だったからです。

非礼を承知で率直な感想を述べますと、
この人の「本能」はあまり他者との共通点が少ないようです。
また、「感覚」も、怖ろしく魯鈍か、器官がそもそも機能していないのでしょう。

しかし、時には冷静に自分を評価することも可能なようです。
これからも精進してください。

投稿: うぼん | 2008年11月16日 (日) 20時05分

なんだ、心入れ替えたのかと思いきや性根は相変わらずですか・・・
チラシ配りに参加したと聞いて見直していたところだったんですがねぇ~

ここからはNOBUさんが勘違いしない為の忠告と思って下さい。
今日の参加者がNOBUさんが想像していたより少ないと感じたようですが人それぞれの事情があります。
家庭の事情や仕事で都合がつかなかったりとか、そういうことも考慮してあげて下さい。

投稿: SABU | 2008年11月16日 (日) 21時40分

うーん、ちょっと時間不足気味ですので。
>dfさんへ
レスはしばしお待ちを…
ただ、総コメの読み直しとかしちゃうと、dfさんとの論議は、全体の中では「空虚」を感じる事が多々あるのはご承知ください。

>・NOBUさんがA席に移ったこと
>・スポンサーが撤退したこと
>以前この二つを因果関係があるかのように表現し,NOBUさんは厳しい批判を受けましたね
この論議。「生理的」な自分にはまだ割り切れません。

>「楽しく盛り上がってるサッカースタジアム」と「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」とでは、一体どっちが良いの??

の問い掛けの中で、2006年末のスポンサーさまは、水戸ホーリーホックにもう投資価値がないと判断したのでしょう。じゃあ、その判断に2006年の「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」という基準はあったや?無しや?

その論議にNOBU・2006年A席移動問題を絡ませては、なぜダメなんでしょうか??

投稿: NOBU | 2008年11月17日 (月) 08時05分

>どうやら、A席の方と見ました。
残念だけどS席住人だよ。

>2006年の9月頃まで、A席側で自分が素っ頓狂に叫びまくっていた姿で時計が止まっているようですが…
残念ですが2006年オフまでは選手としてプレーしてたから、そん時は水戸に戻ってきた時にしか会場に行ってないからお前の事なんか知らんし。

>今のNOBUの100%ビエント追従スタイルは。
あれで追従?笑わせてくれんね。

>要旨は受け取っておきます。
どの主旨?もう叫ばねーでいてくれんの?

>TRMで注ぎ続けた「水戸のサッカー!チームワーク!コンパクトー!」は、最後は水戸B5-0F東京戦完勝試合にまで至りました。
これは選手の努力と集中力の賜物であって、お前の奇声は邪魔になってしかいねーから。

俺もまたサッカーに関わる仕事をしたいんだわ。
コーチとか監督とかさ。
そんな人間もS席にいるって事。
真剣にゲームを見てる奴らもいるって事も覚えとけよ。
それを総して「ニヤニヤ応援」などと。
騒ぎてーならA席でやってくれよ。

投稿: 御猪口 | 2008年11月17日 (月) 10時48分

> その論議にNOBU・2006年A席移動問題を絡ませては、なぜダメなんでしょうか??

あなたがご自分で「もう絡めません」と表明したからですよ。

普通のオトナであれば,自分が言ったことは守ろうとするものです。仮にどうしても路線変更したくなったら,それ相当の批判を受ける覚悟で翻意を表明してからにするものでしょう。
そのどちらでもなく,まるで自分の発言がなかったかのように振る舞う。その態度はどう見ても,約束や了解といった概念をおろそかにした「年下のコドモ」にしか見えない,と申し上げているのです。

もう一度問うておきます。
以前,NOBUさんは「もうA席移動と観客減を結びつけて語るのは止めます」という意味のことを表明された。
現在,NOBUさんは「A席移動と観客減を結びつけて語って,何がいけないのですか?」とおっしゃられている。
この二つを並べてみて,何も矛盾を感じませんか?

投稿: df | 2008年11月17日 (月) 10時50分

dfさんへ
彼は以前障害者や子供、老若男女問わずS席から声を出せないのを排除しろ言った事を忘れてこっちにソース出せとかほざく奴ですから、もっともソース出してら開き直って今でもこの考え方は変わっていないとはっきりほざいていましたが。

そのうちまたソースだせとか騒ぎ出しかねませんからだしといた方がよろしいかと。

投稿: SABU | 2008年11月17日 (月) 12時13分

代行。

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/vs_6a69.html
2008年8月24日 (日)

>「S席から”あの人”が居なくなって静かになった=変化」は、S席のスポンサーさま達には必ず判ります。
>今のスポンサーさまたちは、2007年の「騒々しい」に戻ったNOBUの居るS席を充分リサーチした上で付いてくださっているのです。

>だいぶ思い上がっているようなので、あまり言いたくないですが貴方のために事実をハッキリと言わせていただきます。
>私の仕事の取引関係で、水戸のスポンサーになってくれている企業様が4社あります。
>私はいずれの取締役とも交友があり、話のついでにここでのやりとりを全て見てもらいました。
>皆さん度々試合には顔を出していますので、当人が誰だかすぐ分かりました。
>そこで言われた言葉は「あ~あの彼でしょ? 彼五月蝿いよね。 初めは近くに座って見てたけど、試合に集中出来なくてイヤになったから席移動しちゃったよ。 空気読めないよね~。 あれじゃお客さん減っちゃうよ。 お客減ると俺らもメリット薄くなるし・・・」
>「しかしこの人は何なんだろう? 自己顕示欲スゴイね。 さすがの俺もココまでワンマンな考えしたら会社やってらんないよね~。 大変だね~彼も。」
>苦笑しながら言ってましたよ。
>他の皆さんも同じような答えでした。
>スタッフにも意見した方もいらっしゃるようですよ?

>一部ではありますが、こうした意見が出るほど貴方は笠松の「負の象徴」となりつつあります。
>この状況に対してはどうお考えでしょうか?

>最後に一つ付け加えて
>「一人の客のために契約を切るのはありえないけど、これはクラブにも考えてもらわないと。 コレだけ批判的な意見が出るのも人格を疑う。 会社じゃ雇えないよ。」
>だそうです。
>投稿 310315- | 2008年8月29日 (金) 11時48分

>>自分がA席に行ったから減ったとか、S席に戻ったからスポンサーが増えたとか、そういう発言はやめたほうが良いよ。
>>本当に実際に汗水垂らして必死で営業しているフロントの方達が気の毒だから、二度としないで
>判りました。了解です。

「了解」の意味を辞書で確かめてみることをおすすめします。

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post_bd79.html
2008年9月 1日 (月)

>スポンサー関係者として、1個人の見方と、スタ全体の活気ぶりは、別に冷徹に見ていたと思います。

これはうっかり見落としていました。
スポンサー関係者だったとは知りませんでした。

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-2293.html
2008年9月 4日 (木)

>NOBUが叫び続けてるのはブランコさんの頃からですけど、
>意外と水戸というチームからスポンサーが減ったという様相は見えにくい。
>他所の低迷系Jチームに比したら比較的スポンサーは付き続けてきた方じゃありません?

「剛運」の持ち主が精力的な応援を開始した年に、
なぜ「ネッツトヨタ」は撤退してしまったのでしょう。
メインスタンドに留まり続けて水戸の「風景」にまでなっていたのに、
どうして「トモヱ乳業」は撤退してしまったのでしょう。

>唯一の反例事例である2006年末後には「貴方のお陰で撤退するスジの話」かどうかは判りませんが、逆に激減してしまっている。

2006年の事例だけを殊更に取り上げ、自分の行動と結びつけたがるのは、
もはや謎としか言いようがありません。

>スポンサー絡みに関して触れるのも、もう何と言って対処したら良いのか判りかねますが…。
>(>「スポンサー様が撤退した時の責任の取り方」に関してはレスから逃げます)
>まず、2006年にほぼNOBUがA席に移った翌年のスポンサーの件に関してコチラ側から触れるのは止めます。
>責任云々の発言でアタマに血が昇りました。後悔してます。もう懲りました。ごめんなさい。

反省や謝罪にも「時効」が成立するとすれば、驚きですね。

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-5a10.html
2008年10月13日 (月)

>自分のメインの「騒音ぶり」でも、スポンサー様探しには役に立ったんじゃないか?というのは自分の仮定論ですが…

>自分のか細い営業経験則でも、水戸の来期スポンサー様集めへ向けて、
>「スタンドの祭り・活気」ぶりこそが最良の上司説得材料なんじゃないかと想像しています。

「仮定」と「想像」ですか。
根拠の薄弱なことを自ら認めているのは、真摯というか滑稽です。


他人から殆ど賛意を得られなかったはずなのに、
未だにその自説を捨て去ることができないのなら
「妄執」と呆れられても弁解できないでしょうね。

どうしても自説に固執するなら、それが正しいことを自ら証明なさい。

>2006年末のスポンサーさまは、水戸ホーリーホックにもう投資価値がないと判断したのでしょう。
>じゃあ、その判断に2006年の「楽しく盛り上がっていないサッカースタジアム」という基準はあったや?無しや?

因みに、この場合「無し」と主張する人に説明の責任はありません。
「悪魔の証明」は御存知ですね。

「楽しく盛り上がっていない」にも疑義はありますが、とりあえず置くとして、
「基準はあった」と主張するなら、それを分かりやすく教えてください。

投稿: うぼん | 2008年11月17日 (月) 12時18分

おぉ,お疲れ様です>うぼんさん。私にはここまで体系立てて過去資料を整理する技量はありませんでした。頭が下がります(^^)

あと,ちょっと誤記しちゃったので訂正。

誤:A席移動と観客減を
正:A席移動とスポンサー減を

投稿: df | 2008年11月17日 (月) 12時40分

>>dfさん
前日から暇を見てログをまとめておりまして、
丁度脱稿したところだったんです。
SABUさんの絶妙なアシストでした。(笑)

投稿: うぼん | 2008年11月17日 (月) 12時49分

>ALL
…正直、だから「空虚」を感じてならないんですよ。毎回毎回のdfさんたち他には…

一体、現在、論議って進んでいるのですか?論議が止まった責任は「全てNOBUの所為」に押し付けるの?「NOBUが居なくなったスタジアムの分析」のその最優良例たる2006年を門前で外したらNOBU側のわだかまりが大量に残るだけです。だから、dfさん他には「鬱陶しい」からもうレスをあまり付けたくなかったのです。当時感じた「鬱陶しい」→「もう絡めません」ってコメを残した記憶が、まざまざと残ります…。
「NOBUが居なくなったスタジアムorBBSに観客は増えていくだろう」という「仮定」と「想像」こそ、ニュートラルなdfさんたちは
>どうしても自説に固執するなら、それが正しいことを自ら証明なさい
すべきです。しかしそんな事例(2006年・現鹿島ユース・J-NET・J1/J2部屋他)は過去に1度たりとも存在しません。

投稿: NOBU | 2008年11月17日 (月) 13時23分

日本語でおk。

冗談はさておき、困った御仁ですな。

>ALL
>…正直、だから「空虚」を感じてならないんですよ。毎回毎回のdfさんたち他には…

そういう大雑把で不遜な態度が反感を買う一つの原因です。

>一体、現在、論議って進んでいるのですか?
>論議が止まった責任は「全てNOBUの所為」に押し付けるの?

「議論」なんて始めから成立していませんよ?
一方の当事者が「生理的に」好き嫌いで物を語る御仁なので。

>「NOBUが居なくなったスタジアムの分析」のその最優良例たる2006年を外したらNOBU側のわだかまりが大量に残るだけです。

2006年以外の年にもプラス面・マイナス面で水戸には色々なことがありました。
何故2006年の或るマイナス面だけを自分に結びつけたがるのでしょう。
他の年には、居ても居なくても変わらない木偶の坊だったのですか?

>だから、dfさん他には「鬱陶しい」からもうレスをあまり付けたくなかったのです。当時感じた「鬱陶しい」→「もう絡めません」ってコメを残した記憶が、まざまざと残ります…。

嘘偽り無く、事実を正直に述べていれば、「鬱陶しい」思いをしないで済んだはずです。
自業自得でしょうな。

>「NOBUが居なくなったスタジアムorBBSに観客は増えていくだろう」という「仮定」と「想像」こそ、ニュートラルなdfさん>たちは
>どうしても自説に固執するなら、それが正しいことを自ら証明なさい
>すべきです。

「NOBUが居なくなったスタジアムorBBSに観客は増えていくだろう」
こんな発言を、何時、誰がしたのでしょう。
仮にそういう記事があったとして、その説明をするのは発言者です。
dfさんたちが証明する義務が何処にあるのでしょう?

勝手に「アンチ派」などと十把一絡げに呼称していますが、
ただの閲覧者たちが何時の間にそのような党派行動を強いられるようになったのですか。

>しかしそんな事例(2006年・現鹿島ユース・J-NET・J1/J2部屋他)は過去に1度たりとも存在しません。

J-NETに関して言えば、掲示板を私物化した荒らしが消えたことで平穏を取り戻しただけですよ。
ただ、一度荒らされた掲示板が、従前の賑わいを完全に取り戻すことが出来ないことは、
多くの人が御存知のことだと思われます。

・二度としないと誓った発言内容を、あっさり翻したのは何故か
・水戸から撤退したスポンサーが観客席についてどのように認識していたか
質問は以上のような趣旨だったはずですが、どこにも回答らしい言辞は見あたりません。

ね、議論になっていないでしょ?

投稿: うぼん | 2008年11月17日 (月) 14時17分

>「NOBUが居なくなったスタジアムorBBSに観客は増えていくだろう」という「仮定」と「想像」こそ・・・

増えていくかどうかは動いてみないと分からんが、お前が客を減らしてるのは事実。
お前がいるから行きたくないって人に絡んだレスが今までどんだけあったよ?
他日記のレスに、お前が来るからビラ配り行かないって人も出てきてんじゃねーか!
お前がいなくなって、その分減ったお客さんが戻ってきてくれただけでもとりあえずは万々歳だろ。
話はそっからだ。
お前の妄想する観客を増やす計画は、お前がいなくなってからじゃないと成り立たないのよ。

つーことで、俺や他の皆さんのレス、しっかり答えてくださいよ!

投稿: 御猪口 | 2008年11月17日 (月) 14時23分

ありゃりゃ。この支離滅裂さは,相当参られてますかね。

> 論議が止まった責任は「全てNOBUの所為」に押し付けるの?
 100%とは言い切れませんが,99%はそうだと思いますよ。各質問に対してちゃんと答えずはぐらかしたり,「ごめんなさい,もうしません」とまで言ったことを再びやったりしなければ,議論は進んでいきます。

> dfさん他には「鬱陶しい」からもうレスをあまり付けたくなかった
 これはこれでまったくかまわないのですが,

> 当時感じた「鬱陶しい」→「もう絡めません」
 これはひどいですね。鬱陶しくて言い訳に疲れたから,とりあえず「ごめんなさい,もうしません」と反省・改心のそぶりを見せ,その裏で内面では一切そのようなことは思っていなかった,ということですかね?

> ニュートラルなdfさんたちは~すべきです
 ですから,その辺に関する私の考察は11/12あたりのコメントに述べてあるのですが。それらへのレスを保留にして論議を止めておられるのはどちら様でしょう。探すのが面倒なのでしたら,言って頂ければ整理して再掲しますよ。

最後に,明確な回答が頂けていないようなので,もう一度問うておきます。

以前,NOBUさんは「もうA席移動とスポンサー減を結びつけて語るのは止めます」と表明された。しかも,「血が昇りました」「ごめんなさい」といった,後悔・謝罪の素振りとともに。
現在,NOBUさんは「A席移動とスポンサー減を結びつけて語って,何がいけないのですか?」とおっしゃられている。

この二つを並べてみて,何も矛盾や恥ずかしさを感じませんか?

回答は,ぜひ
  「感じません。」
  「感じます。」
  「鬱陶しいので,ノーコメント!」
の三者択一でお願いします。これら以外の言葉は,一文字も要りません。

投稿: df | 2008年11月17日 (月) 15時40分

えー、コチラからの短回答ですが、さすがに日中フル活動3日目→これから渾身鹿島2-1水戸TRMレポUPには、疲れて疲れておりますので…汗

>dfさん他へ
(今日のトコロは)
「鬱陶しいので,ノーコメント!」

投稿: NOBU | 2008年11月17日 (月) 18時20分

はい、逃げ。

本当に今日のトコロはならいいけどねw

投稿: | 2008年11月17日 (月) 18時51分

>耳は塞いでいません。

肝腎な時に口を塞いでしまっても議論になるのですか、
稀に見る高等技術ですな。

>(今日のトコロは)

後日コメントしていただけるそうで、
ありがとうございます。

投稿: うぼん | 2008年11月17日 (月) 21時55分

うぼんさんへ
乙でした。これほど細かくソース出していただけるとは・・・
NOBUは例によって得意の逃げに入ったようですが、後日レスいただけるようなので自分も落ちます。

投稿: SABU | 2008年11月17日 (月) 22時00分

えーっと、どうやってレスを残していったら良いのでしょうか…???
まず真っ先に。

================================
>増えていくかどうかは動いてみないと分からんが、お前が客を減らしてるのは事実。
しかし、「ALL見つめる応援派」に染まったスタジアムこそ、一番観客が集まらない○細胞だと俺は思っている。
カシマのS席には、貴方たちの望む全てが揃っていますよね?発狂者は居ないw
でも、観衆はインファイトインファイトへばかり寄り集まって行って、S席はガラガラじゃないですか?
その方法論とは結局、古今東西、永遠に間違っているんじゃないですか?
ならば
>お前が客を減らしてるのは事実
こそを、まず証明すべき。このブログの証言証言には、「うるさいくらいの応援を好む層」のサイレントマジョリティが除去されていすぎる。誰がこんな「怖い」BBSでのNOBU擁護に来れるもんか。偏向が大きすぎる

>お前の妄想する観客を増やす計画は、お前がいなくなってからじゃないと成り立たないのよ。
はダメ。ゼッタイに「安寧なにごり水」に停滞するに決まっているから!
動かすべき手段は、唯一犬飼会長レベルだと思っている。
そして犬飼会長レベルを動かすには、NOBUは走り続けていく方が良策でしょう。それがチラシ配りしていた中での我が結論です。

================================
>はい、逃げ。
>どうしても自説に固執するなら、それが正しいことを自ら証明なさい
から逃げているのは、どっちもどっち。NOBUが居なくなったら一体観客は増えるのかい?

================================
とだけはレスを付けておいて…
>dfさん、うぼんさん他へ
>どうしても自説に固執するなら、それが正しいことを自ら証明なさい
で堂々巡りが回り続けていきますね。自分の今朝の精神状態も、超鬱憤状態でイライライラ…。「鬱陶しい」です。最近酒量がどんどん増えて、本当に困る…。ヤバい。

とにかく。
基本的には「2006年に何がどう起こったか?」を自分は大変重視しています。
「NOBUが居なくなったら水戸の観客席というのはどうなるか?」を最も表現していたのは2006年のケースであり、草津トラメガサポに大迷惑を被ったらしい、サテライト草津戦の例であろうと思っていますから。(「福岡戦後のパチパチパチ」なども)
しかし、dfさんたちはこの両件に対して、不思議に論議の門前払いをしてしまう。
どう言ってもああ。こう言ってもどう。
さて、どうしましょうか?
結論を
「もうA席移動とスポンサー減を結びつけて語るのは止めます」
に持って行かないかぎり、永遠にウダウダは続いて、俺は「何故可哀想な若者たちにS席は拍手さえ届けないの?」と陳情を強く届けたいS席の方々が、またさっぱり現れなくなってしまう…

うーーん、
================================
>ただし,以下のような但し書き付きで,です。
>「常識の範囲内ならね!」
>「周りの嫌がる行為でなければね!」
現在のスタイルに、早々ケチは付け難いと思いますが。残念ながらdfさんのNOBU認識の時計は一部止まっています。

>J-NETに関して言えば、掲示板を私物化した荒らしが消えたことで平穏を取り戻しただけですよ。
詭弁ですね。J-NETのアクセス数は、時には1日/1万2千件ありました。現在は「聴衆に見捨てられた」に近いはず

>NOBUさんが理由で来なくなった人がいる,という証言が複数出ているのですよ。これのどこが絵空事ですか?
>まさか「私が実感している危機感に比べれば,数世帯の家族の事例なんか取るに足らないものだ」とか考えられてるわけではないですよね。

しかし、NOBUが居なくなったコトで瓦解した組織は実際複数あります。これも絵空事ではありません。2006年に「NOBUさんが理由で来なくなった人がいる」が相殺されてもなお、結果として観客は200人ばかり減った。じゃあ相対としては「静かになったスタジアムは結局は更に嫌われた」のではないでしょうか?昨日の鹿島TRMクラハもそんな印象を持っています。

================================
要は「陰湿なにごり水」への生理的な察知。肌予感ビシビシ…

================================
とかとか、レスを重ねていっても、やり取りが長くなればなるほどどうせS席の方たちはどんどん遠慮していくんでしょうし…
ううーん、連日もう眠いし…。

正直、A代表のカタール戦が終わるまで、ちょっといい加減リピートの論争はご遠慮したいキモチもございます。水戸方面より、A代表方面の方が、そして国籍法改正案方面の方が、よほど興味の新鮮さがあります…

投稿: NOBU | 2008年11月18日 (火) 11時07分

ほう、俺は家族みんなで応援してるんだけど(去年は祖母が大病を患って後半戦は観戦どころじゃ無かったが)S席みんなが癌細胞だと?
この大病を患った祖母でさえ元気な時は水戸を応援しに試合に行ってたのにその行いが水戸を駄目にしたと?

寝ぼけた事言うのも大概にしろ!!!
お前何の権限があって誹謗中傷するんだ?
ぶっ殺すぞマジで!!!

投稿: SABU | 2008年11月18日 (火) 11時41分

追記
これからクラブに抗議させていただきます。
はっきりクラブに問うてみます。

一人のキチガイを取るか
多数のファンを取るか

投稿: SABU | 2008年11月18日 (火) 11時44分

>SABUさんへ
しかし、「静かな盛り下がっている観客席」じゃ、古今東西、観客というモノはどんどん立ち去っていくだけなんじゃないでしょうか…?

投稿: NOBU | 2008年11月18日 (火) 12時11分

アンタがいる場所には行きたくない

さらば

そして水戸が盛り下がる、とな

投稿: | 2008年11月18日 (火) 12時34分

以前このブログで、NOBU:S席ど真ん中での声出し提案の主張も流行りましたけど。

冷徹な具体策としては、犬飼会長レベルから、全Jリーグチーム一斉通達のよーいどん!で。

サテライト大改革&S席改革=組織サポ応援全クラブ推奨策を、クラブ組織総力レベルで、根幹から一新していくしかないんだろうな、とは感じています。これまでの実践者として…

投稿: NOBU | 2008年11月18日 (火) 12時45分

もう遅い!!
もうメールはした!!

お前のいる所にはもう行きたくない!!
早く排除してくれとな!!


今年のホーム最終戦が俺の最後の水戸観戦になるからその時はたっぷりお前と対決してやる!!


以上!!!

投稿: SABU | 2008年11月18日 (火) 12時57分

>SABUさん他へ
繰り返し。
しかし、「静かな盛り下がっている観客席」じゃ、古今東西、観客というモノはどんどん立ち去っていくだけなんじゃないでしょうか…?

>犬飼会長レベルから、全Jリーグチーム一斉通達のよーいどん!で。
>サテライト大改革&S席改革=組織サポ応援全クラブ推奨策

現在、例えば明日深夜ですが、サッカー日本代表戦があります。

サッカー人気がどんどんどんどん、視聴率上でも下がり続けています…

投稿: NOBU | 2008年11月18日 (火) 13時09分

>自分の今朝の精神状態も、超鬱憤状態でイライライラ…。
>「鬱陶しい」です。最近酒量がどんどん増えて、本当に困る…。ヤバい。

それはいけませんね、お大事に。

>「ALL見つめる応援派」に染まったスタジアムこそ、一番観客が集まらない癌細胞だと俺は
>思っている。

何のコンセンサスも得られていないのに、そういう勝手な派閥を作らない。
幾度も注意されているのに、実に懲りない人です。

笠松の「S席住人」と交流を深めていこうという矢先に「癌細胞」呼ばわりとは、
確かに冷静な判断が出来ない健康状態のようです。休養を取ってください。

>カシマのS席には、貴方たちの望む全てが揃っていますよね?発狂者は居ないw

私を含めて、皆さんの希望が全て分かるのですか。凄いエスパーですね。
因みに私は鹿島には興味ありません。
にしても、自分から臆面も無く「発狂者」なんて言葉を使うあたり、相当疲れていらっしゃるようです。

>でも、観衆はインファイトインファイトへばかり寄り集まって行って、S席はガラガラじゃないですか?

料金設定の安い席種に人は集まりやすい。ただそれだけです。
誰かさんも確かそうでしたね。

そんなに憂えているなら、カシマのメインでも「フルパワー」で頑張ってみては如何でしょう。
ビエント・アスールばかりでなく、インファイトにも分派応援をお願いしてみては?

>このブログの証言証言には、「うるさいくらいの応援を好む層」のサイレントマジョリティが除去されていすぎる。

現実には「サッカーを黙ってニヤニヤ見つめているだけ」の「見つめる応援派」は、
「ネットのNOBUに対してだけは威勢が良い」のだそうだ。

そして、現実には「うるさいくらいの応援を好む層」は、
ネットでは「サイレントマジョリティ」なのだという。

なかなか面白い堆肥である、もとい、対比である。

>誰がこんな「怖い」BBSでのNOBU擁護に来れるもんか。偏向が大きすぎる

確かに「怖い」。「妄説」と「虚言」に充ち満ちた「ブログ」は。

>NOBUが居なくなったら一体観客は増えるのかい?

試合会場から迷惑行為を駆逐するのと、観客動員とに、何の関連性があるのですか?

>基本的には「2006年に何がどう起こったか?」を自分は大変重視しています。
>「NOBUが居なくなったら水戸の観客席というのはどうなるか?」を最も表現していたのは2006年のケースであり、

百歩も二百歩も譲って、2006年には言う通りの事象が起こったのだとしましょう。
「妄説」でも「思い込み」でもない、「サッカー好き」なら推して分かることだと言うのならば、
自分以外でそのことに言及した人を、一人でも良いから紹介してください。

たった一人の人間しか主張していない、しかも全く賛意を得られていない、
そんな話を何処の誰が簡単に信用するんですか?

チラシ配りの記事を書いた後、沢山の「擁護」コメントが来たのを忘れましたか。
これだけの前歴がある人でも、慰労や賞賛のコメントが多数寄せられたことに、
正直、驚きました。

「擁護」されるだけのことをすれば、誰かが「擁護」してくれます。
「擁護」されないのは、「擁護」されるだけのことをしていないからではありませんか?

で、
>>dfさん
結局、何の矛盾も恥ずかしさも感じていないようですよ。(笑)

>「何故可哀想な若者たちにS席は拍手さえ届けないの?」

だからね、そういう不思議なことを平気で言う悪癖は直した方が良いですよ。

>NOBUが居なくなったコトで瓦解した組織は実際複数あります。

是非知りたいですね。

>>J-NETに関して言えば、掲示板を私物化した荒らしが消えたことで平穏を取り戻しただけですよ。
>詭弁ですね。J-NETのアクセス数は、時には1日/1万2千件ありました。現在は「聴衆に見捨てられた」に近いはず

出来れば、私の発言の二行目も転載してくれると嬉しいのですが。

>「静かな盛り下がっている観客席」

口は災いの元。あまり饒舌にならない方が身のためですよ。

恒例通り、まともな回答は得られませんでしたが、想定の範囲内です。
「今日のトコロ」はこのくらいにしておきます。
くれぐれも御自愛ください。

投稿: うぼん | 2008年11月18日 (火) 13時33分

…↑これ(11時07分),本当にNOBUさんの書込みなのですか? なんかもう,末期としか思えないような…
段落ごとに突っ込みたい部分は多々あるのですが,できるだけ絞ります。

> このブログの証言証言には~偏向が大きすぎる
 ん? これは,「NOBUさんが理由で来なくなった人がいる」という複数の証言が,仮説評価の材料として価値をもたないということですか?
 実験も許されない,証言も有効性を認めてもらえない。じゃあ,いったい何をもって仮説を評価すればいいんですかね。具体的に示していただけませんか?

> 結論を「もう~止めます」に持って行かないかぎり、
> 永遠にウダウダは続いて
 あぁ,なるほど。結局,以前に反省のニュアンスを含めて「止めます」と書かれたのは全く本心からではなく,その場しのぎのウソだったわけですね。
 また「追い詰められたときの虚言癖」の事例が一つ増えましたね。

> dfさんのNOBU認識の時計は一部止まっています
 私は「現在のNOBUさんの応援は大迷惑だ!」などと書いた覚えはありませんよ。あくまでも以前の「フルパワー叫び」の方を理想としておられるようなので,そちらに関して言及しているだけです。
 誤解を招くような書き方をしてしまったのなら,すみませんでした。

> NOBUが居なくなったコトで瓦解した組織は実際複数あります。
> これも絵空事ではありません
 本人の主観だけですから,複数の証言で裏打ちされた仮説よりも遥かに「絵空事」ですよ。
 お願いですから,これを今後も主張されるのであれば,第三者の証言(評価)や,説得力のあるデータ分析を提示してください。でないと,あなたの一番忌み嫌っている堂々巡りですよ。

最後に一つ,別の視点から。

 「2006年の観客減は,
  NOBUさんがS席から去ったことと密接な関係がある」
というのがNOBUさんの主張ですよね。
では,ここで私は新しい自説を主張します。
 「2007年の観客減は,
  NOBUさんがS席に戻ったことと密接な関係がある。
  これは,NOBUさんがS席にいない方がいいという
  ことを証明する,最優良例である」
これに反証できますか?

P.S.
 「うるさいくらいの応援を好む」人が“サイレント”マジョリティとは,これ如何に(^^)。

投稿: df | 2008年11月18日 (火) 13時33分

NOBUさん、貴方に賛同する人だけをS席にいれて、賛同しない人をS席にいれなければいいんじゃない? 何人いるかな?
S席にいれなかった人には貴方が自腹で返金してね。
ほら、独り善がりのS席の出来上がり。

S席チケ買い占めて、貴方が売れば早いかな。

そういえば、チアをやってる友達が帰省した時誘ってS席行ったら、独り言言ってニヤニヤしながらカメラ構えてる貴方を見て友達が言った『アレかなりイタイっ!!ホーリーズかわいそ過ぎ!!サッカーファンてさイタイの多いの?!』
…むちゃくちゃ恥ずかしかったよ…。悲しかった…。友達は「地元だからホーリーズに入りたいな」って言ってたのに…こっち(地元)に帰ってくる予定は無くなった。…こんな影響、どう思う?スルー?

投稿: ☆JK | 2008年11月18日 (火) 13時37分

>>ただし,以下のような但し書き付きで,です。
>>「常識の範囲内ならね!」
>>「周りの嫌がる行為でなければね!」
>現在のスタイルに、早々ケチは付け難いと思いますが。残念ながらdfさんのNOBU認識の時計は一部止まっています。

現在のスタイルは「ヴィエント100%追従スタイル」だっけか?言っとくけど、S席でヴィエントと同じコールをすることが、「常識の範囲外で、周りが嫌がる行為」なんだよ。ちなみに俺は全試合S席の人間だから。

それと犬飼犬飼って、何ヶ月前から言ってんだよ。結局口ばっかりで動く気配全くないじゃないか。それともこのブログを犬飼が読んでるから、自分は何もしなくても勝手に動いてくれるってか?

寝言ばっか言ってんなよ。

投稿: | 2008年11月18日 (火) 13時56分

>「ALL見つめる応援派」に染まったスタジアムこそ、一番観客が集まらない癌細胞だと俺は思っている。

お前は馬鹿なのか?
S席どころかA席で声出し以外の人にも喧嘩売ったな。
俺もフロントにメールしとくわ。
お前の得意のコピペで返すわ。
「俺もまたサッカーに関わる仕事をしたいんだわ。
コーチとか監督とかさ。
そんな人間もS席にいるって事。
真剣にゲームを見てる奴らもいるって事も覚えとけよ。」

>>お前が客を減らしてるのは事実
>こそを、まず証明すべき。このブログの証言証言には、「うるさいくらいの応援を好む層」のサイレントマジョリティが除去されていすぎる。

ソースは上の「うぼん氏」が書いてるだろうに。
それに俺も前に書いてるはずだが?
それすら覚えてらんねーのか?
で「Silent Majority」ってちゃんとした意味分かって使ってる?
横文字使って博学っぷりしてるけど、傍から見たらただのバカにしか見えないし、その前に日本語の文法を勉強した方がいいんじゃないの?
ここにいる誰もが、五月蝿い応援を嫌っているわけじゃないんだよ。
お前の応援の方法が目に余るからみんなうんざりしてるわけよ。
わかる?


>>お前の妄想する観客を増やす計画は、お前がいなくなってからじゃないと成り立たないのよ。
>はダメ。ゼッタイに「安寧なにごり水」に停滞するに決まっているから!
動かすべき手段は、唯一犬飼会長レベルだと思っている。
そして犬飼会長レベルを動かすには、NOBUは走り続けていく方が良策でしょう。それがチラシ配りしていた中での我が結論です。

みんながお前の事キ○ガイなんていう理由がわかるわな。
なんでお前が会長なんかを動かせんだ?
ビラ配りと会長の言葉の繋がりが全く理解できないんですけど。
とりあえず・・・

「寧言絶つべし!!」

投稿: 御猪口 | 2008年11月18日 (火) 17時16分

>>こういうコールをしますので、よろしければご参加下さいと、観客にお願いしましたか?
>>その場合、希望通りに動いてくれない他者に原因を求めることは、絶対にダメです。
>>怒ったりするのは最悪です。
>そうですね。了解です…。

---4日後---

>しかし、「ALL見つめる応援派」に染まったスタジアムこそ、一番観客が集まらない癌細胞だと俺は思っている。


いやはや、呆れるしかないですね
何をどう「了解」したんですか?
思いっきり他者に原因を求めて怒ってるじゃないですか! ┐(´д`)┌

しかも高いお金を払って入場しているお客様を「癌細胞」と例えて非難しちゃうなんて

声を出して応援しない客=癌細胞
癌細胞がいるから客が集まらない
癌細胞はいらない
座ってるだけの客は出て行け

という事でしょうか?

ならば理想に燃えるあなたにはぜひ実行していただきたい
S席入場口であなたの持論を訴えればいいじゃないですか

お前らただ座って見てるんじゃねーよ
お前らがただ座って見てるから客が増えねーんだよ
客を増やすためにオレの声に合わせて声出せよ
拍手しろよ
出来ねーヤツはS席に必要ねーんだよ
必要ねーどころか悪影響をもたらすんだよ
癌細胞なんだよ
S席から出て行けよ
この癌細胞共が

あなたの持論はこういうことでしょ?
ぜひビラを作って配りながら持論を展開して下さい
「サイレント・マジョリティ」が動き出すかもしれませんよ
(「サイレント・マジョリティ」が誰を指しているか、あなたと私ではたぶん違う考えなんでしょうね)


さて、何度かやり取りしてきましたが、私はもうこれ以降書き込みを止めます
無理です
お手上げです
書き込んでも虚しさしか残りません
挙句「癌細胞」とまで言われては…
馬鹿馬鹿しいので、あなたとのやりとりに時間を費やすのは止めることにします

最後に1つ
失礼な事を言いますが、あなたは人としておかしすぎます
このブログの書き込みを読めば読むほどその思いを強くします
多くの人が言っていますが、1度病院に行ったほうがいいですよ
ムキになって違うと怒る気も分からなくはないですが、じゃああなたがいつも求めるように「証明」すればいいじゃないですか
診察を受けて、晴れて俺は普通だと
そうすれば誹謗中傷を1つ減らすことができ、円滑なやり取りが期待できるんじゃないですか?

投稿: 魔ジェール | 2008年11月18日 (火) 23時34分

お前は無理して難しい法律の話しなんかしなくてイイから、童話からやり直せ。お勧めはイソップの「オオカミ少年」と「北風と太陽」な。

その場しのぎの嘘の積み重ねで信用を失い、S席の観客に容赦なく強風を吹き付ける。

素直な少年の心に戻って、現在の自分の姿を見つめ直して見ろ。最悪だって良くわかるから。

投稿: | 2008年11月19日 (水) 00時59分

えー、まず真っ先に。
>ALL
「○細胞」の表現は、自分の基準の中でもラインを越えていました…。真摯に修正致します!さすがにこの表現ではキブンを害される方が多く居たと理解します。申し訳ありませんでした…。

ただし、こういう表現方法に「自分のキブンが害された!許せない!」とおっしゃるのならば、2ch・NOBUスレ等の数々の誹謗・中傷表現には、公平な戒めの忠言は届けないのか?
いや、けっして届けていない。
「精神病院に行った方が良い」
などには、ニヤニヤと放置し続ける方々には「NOBUさんの為を思って」などというコメントには似つかわしくない、身勝手な行動だと見える以上、dfさん、うぼんさんたちにはおととい辺りから「信じられません」の思いがどんどん膨れ上がっています。

そして、レスを率先して
>魔ジェールさんへ
………。(もうラスレスなのですか??)

例えば貴方が、A代表戦をTVで観ていて。
チームが苦しい0-2ビハインド状態で、若者たちが必死にもがいているのに。
「静かに盛り下がっている観客席」
がTVの悪意を篭められた映像カットで、ばっちり日本中の映像に流れたとしたら…

魔ジェールさんには
「なんだ、この観客たちの態度って!チームが負けているのに、自分たちはニヤニヤ見てるだけなのかよっ(怒)チームに応援しないコイツらの所為で代表チームは0-2で負けたんだ!!この組織の○細胞!」
とかって、感じる風景は想像出来ませんでしょうか…

そしてTVに映っていたのが、実は魔ジェールさんたちのお友達だったとしたら…

自分が感じている心情って、つまりそういうコトですよ。

自分は、ニッポンから最近サッカー熱がどんどん冷却化していったその転換点とは、サテライトやS席から「見つめる応援文化」がほぼ染めてしまった6~7年前あたりが、その最大の失策だったように感じてならないのです…(水戸で言えばパコパコメガホンが実質禁止になった辺り)

自分は「静かに盛り下がっている観客席」が、ニッポンのサッカー土台そのものをどんどん弱体化していった最大原因そのもののように感じられて仕方なくて、それを魔ジェールさんたちには何とか協力して頂いて、ゆっくりにでも修正していきたいと今朝も悩み抜いているんです…(哀)

水戸のサッカー選手たちは、最後の1秒まで一生懸命ピッチで走っています。
だったら、水戸サポーターたちも、最後の1秒まで一生懸命自分に出来る応援を届けてやるべきなんじゃないですか…?
>幾百、幾万の魔ジェールさんたちへ…

投稿: NOBU | 2008年11月19日 (水) 07時57分

>「自分のキブンが害された!許せない!」とおっしゃるのならば、2ch・NOBUスレ等の数々の誹謗・中傷表現には・・・

まぁお前には気分を害されてばっかだけどな。
コレに関しては、個人じゃなく声出ししてない人全てに対する冒涜なわけ。
個人なら別に耐えられるけど、回り全部敵視だからな。
だから許せないのよ、わかる?
お前への中傷は自業自得なんだけど、その辺は理解できる?

>「精神病院に行った方が良い」
この件について。
毎回毎回何の進展もない、自己満足のレスばかりで周りの忠言も聞こうともしない。
支離滅裂な文章で、俺らみてーな一般人には全く分からないようないいまわしと、幾度と繰り返される矛盾。
切羽詰まった挙句、訳の分からない暴言を吐き更に反感を買うわけだが。

このクダリで自分でおかしいと思わないの?

普通の人間ならお前の言動・行動の方が「信じられません」だよ!

あとな「>ALL」とかまとめないでしっかりと各人にレス返したらどうだ?
博学のNOBUさんよ?

あ、俺はもともと口のきき方は汚ねーから「あなたの暴言・・・」なんてのも通用しないんでヨロシク!
 

投稿: 御猪口 | 2008年11月19日 (水) 09時08分

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>うぼんさんへ(な、長い…)
>>「ALL見つめる応援派」に染まったスタジアムこそ、一番観客が集まらない○細胞だと俺は思っている。
>何のコンセンサスも得られていないのに、そういう勝手な派閥を作らない
例えば宮田前社長とか、実に数多くの水戸フロント系の方々と「今日もスタジアムがもう少し盛り上がってくれれば…」との会話は交わしてきました。「スタをもっと盛り上げたい!」はNOBUの意志というより、チーム全体の意志と思って良いです。

>料金設定の安い席種に人は集まりやすい。ただそれだけです。
無料且つ、元A代表選手まで集まり、SSS席座り放題、サッカー専用・カシマスタジアム、モツ煮込みまで付いた、鹿島vs水戸のサテライト戦。
なぜ、ガラガラだったのでしょうか…

>カシマのメインでも「フルパワー」で頑張ってみては如何でしょう
コウモリサポの自分ですけど、今年の主軸は水戸に置いていますから
あと、カシマは座席指定ですから、まだ「権利の主張ぶり」に理解は出来ます。しかし水戸はブロック指定。以前にも海外例などもよく反論に挙げられていましたけど、水戸の事情は料金含めて凄く異なります。

>そして、現実には「うるさいくらいの応援を好む層」は、ネットでは「サイレントマジョリティ」なのだという
YES。「うるさいくらいの応援を好む層」は、カシマゴル裏にへも、浦和ゴル裏へにも一杯いらっしゃいます。
そして不思議に、ゴル裏声出し系はインターネットをあまり好まないんじゃありませんか??河津亨氏とか、未だにPCには繋げずに携帯からの活動でネットは留めているようですし。
まあ、主観ですが、鹿島のトルシーダというBBSは今年活動を停止しました。

>自分以外でそのことに言及した人を、一人でも良いから紹介してください。
このブログでも自分の「叫び」が好きだという方はいらっしゃいましたけど、このブログの荒れようを見て訪れなくなりました…。ただし、それは大正解なんでしょうけどね。「名無し~」さん他へ

>私の発言の二行目も転載
>ただ、一度荒らされた掲示板が、従前の賑わいを完全に取り戻すことが出来ないことは、多くの人が御存知のことだと思われます。
それを込みでも、現J-NETは「聴衆に見捨てられた」だとしか見えません。自分の高血圧もヤバいですけど、うぼんさんのネット観察眼も大丈夫でしょうか?完全どころか、自壊に近いです…

================================
>dfさんへ
>複数の証言が,仮説評価の材料として価値をもたないということですか?
其処までは言いません。自分も改良は大幅に重ねていかなきゃならないです。
しかし、冷徹な結果として、各地の過去事例は
NOBUの居るデメリット<<NOBUの居るメリット
を示していたのではないかと主張しています。前田秀樹さんは「年上」の目を持つ方でした。だからがこその→「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」

>全く本心からではなく,その場しのぎのウソだったわけですね
YESです。S席の方との会話誘致を優先した次第でした。

>複数の証言で裏打ちされた仮説よりも遥かに「絵空事」
裏打ちされては居ないんじゃないですか?自分は巨大な功と罪を合わせる存在でしょうが、「結果としては衰退していった」という事例が多すぎます。

>「2007年の観客減は,NOBUさんがS席に戻ったことと密接な関係がある。これは,NOBUさんがS席にいない方がいいということを証明する,最優良例である」
ご存知の通り、2007年は開幕からホーム連敗から連敗を重ねましたよね。(大和田と倉本の重傷の所為です)
しかし、水戸のS席に「NOBU」が消えるコトは無かった。
そして、選手たちは、あの1年間、
http://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/fete2007vsc_d62b.html
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00057556.html
「今年は結果はついてこなかったけど、やってきたサッカーに対して手応えはすごいあるんです。だから、今年目指してきたものを出して、勝って、サポーターと一緒に喜びたい」
「今、すごく雰囲気がいいんですよ」
「今季は成績が出なくて、辛い時期があったけど、みんなが一つの方向を向いてまとまってこれた」
「結果が出てないけど、やってきたことは絶対に間違いではない。やっとスタートラインに立てたという感じ。来年に向けて『行ける!』という気持ちを持っている」

このコトバたちは「惨敗試合後にも”間違っていないー!”と怒鳴り続けた、NOBUも最後まで折れなかったから」のおかげも数百分の1かはあったと、自惚れていますよw
実は2007年の観客数こそ、「NOBU要塞」の自信の源です!
NOBUが居たから、あの程度の観客減で留まった印象すら抱いています。

================================
>☆JKさんへ
>貴方に賛同する人だけをS席にいれて、賛同しない人をS席にいれなければいいんじゃない?
今居るヒトたちこそも、「CHANGE!」していきたいんですよね…
ムラ社会ニッポン人は、横からの声にはほとんど動かず、上からの声には多くが動いていきます。
だからがこその、
>犬飼会長レベルから、全Jリーグチーム一斉通達のよーいどん!で。
>サテライト大改革&S席改革=組織サポ応援全クラブ推奨策
大作戦中なんですが…汗。

>『アレかなりイタイっ!!ホーリーズかわいそ過ぎ!!』
素直には承っておきます…
ただ、「独り言言ってニヤニヤしながらカメラ構えてる」方は他にも10数名単位で居るとは思いますが…
自分の1100mm超望遠砲は、ピッチの選手を撮るのが目的の最優先です。ホーリーズ撮るには非常に不便なレンズですよ。

================================
>S席でヴィエントと同じコールをすることが、「常識の範囲外で、周りが嫌がる行為」
それは、NOだと思う…。どんなJリーグのサッカースタであっても。少なくても水戸のS席は他に比しても際立った上で廉価な席です。

>それともこのブログを犬飼が読んでるから、自分は何もしなくても勝手に動いてくれるってか?
JFAのスタッフさんの目には届いているらしいって、諸情報は御座います。

================================
>「俺もまたサッカーに関わる仕事をしたいんだわ。コーチとか監督とかさ。そんな人間もS席にいるって事。真剣にゲームを見てる奴らもいるって事も覚えとけよ。」
S席は広大なんですから、距離を取ってくだされば良いのに…
いや、コレ核論。俺は、
・S席全域独占「見つめる応援・全染め上げ」はサッカーという文化においてはワガママにすぎるんじゃないの?
ってのが当初からの主旨ですよ?求める姿はプレミアっちゅうーより、マラカナンに近いですが。

>お前の応援の方法が目に余るからみんなうんざりしてるわけよ。
ご迷惑は承知しているんですが、それでもJFA全体という巨大船を動かすまでには、まだ足を動かし続けていくべき時期のように思っています。「船」が動かし始まったなら自分は安心して気楽なA席へにでも移動できるでしょうが…。(でも不慣れだしヤダかなw)

================================
>魔ジェールさんへ(積み残し)
>何をどう「了解」したんですか?
>思いっきり他者に原因を求めて怒ってるじゃないですか! ┐(´д`)┌
「精神病院」ネタにはさすがに、当時寝坊助な自分は本当に怒りに打ち震えていて、テキスト一気打ち込みしてしまいました…。でも、自分の表現は悪かったです。「何故可哀想な若者たちにS席は拍手さえ届けないの?」の返答を、今日も魔ジェールさんには待ち続けます。

================================
>「オオカミ少年」と「北風と太陽」
承っておきます…。
ただ、例えば水戸の広報さんたちが「地道な誠実」を重ね続けていっても、チラシ配りには結局、多くがビエント系の方しか顔を集めなかったんですよ…
「口先ばっかり」って心情は、100%、今の自分には沸いています…

================================
再び>御猪口さんへ
>あとな「>ALL」とかまとめないでしっかりと各人にレス返したらどうだ?
当人には、凄く毎日大変なんですけどね・大汗

>コレに関しては、個人じゃなく声出ししてない人全てに対する冒涜なわけ。
少々、冒涜な一面には確かに反省しています。
ただ、多少失敗な手段であっても「論議のお行儀教室」に陥るより、ROMしている多くの皆様には、よほど核心へ流れがグイグイ進んでいって欲しいはずだと、当事者・管理人役としては毎日願っています…。(もう爆睡直前…)

================================
>NOBUが居なくなったら一体観客は増えるのかい?

>しかし、「静かな盛り下がっている観客席」じゃ、古今東西、観客というモノはどんどん立ち去っていくだけなんじゃないでしょうか…?

>犬飼会長レベルから、全Jリーグチーム一斉通達のよーいどん!で。
>サテライト大改革&S席改革=組織サポ応援全クラブ推奨策

>現在、例えば今日深夜ですが、サッカー日本代表戦があります。
>サッカー人気がどんどんどんどん、視聴率上でも下がり続けています…

投稿: NOBU | 2008年11月19日 (水) 10時01分

おお!
健康状態が優れないのにコメントありがとうございます。
ただ、私の「望み」が分かる人のはずなのに、
私が特に聞きたかったことはスルーされていますが、
まあいいでしょう。(笑)

>チーム全体の意志

それなら、クラブから正式に広報される企画の一つも立ち上げてもらいたいです。
個人的な会話に留めないで、告知・宣伝してくださいよ。
百人・千人単位の観客にもっと広く、分かりやすく、そのことを伝えてくださいよ。

>鹿島vs水戸のサテライト戦。なぜ、ガラガラだったのでしょうか…

サテライトだからです。二軍だからです。一般事例です。
浦和のサテライトには数万の観客が押し寄せるのですか?

>カシマは座席指定ですから、まだ「権利の主張ぶり」に理解は出来ます。
>しかし水戸はブロック指定。

恐れ入りますが、無知な自分にはよく分かりませんので、
詳しい解説サイトなどがありましたらURLを貼ってください。

>「うるさいくらいの応援を好む層」

? 三百歩譲って、鹿島や浦和に居るとして、
肝腎の水戸に居なければ話になりませんが?

水戸に赤くなれとおっしゃるのですか?(笑)

>このブログでも自分の「叫び」が好きだという方はいらっしゃいましたけど、このブログの荒れようを見て訪れなくなりました…。
>ただし、それは大正解なんでしょうけどね。「名無し~」さん他へ

・2006年はA席に居たから、観客が減り、スポンサーが離れた。
こういった趣旨の発言について、是認している人のことを知りたかったのですが……。
回答が当を射てないことに気付かれませんか?

>現J-NETは「聴衆に見捨てられた」

そりゃそうでしょう。過去ログを見ると荒らしばっかりの掲示板なんて。

>うぼんさんのネット観察眼も大丈夫でしょうか?完全どころか、自壊に近いです…

承りました。了解です。これは真面目に受け止めておきます。

>NOBUが居たから、あの程度の観客減で留まった印象すら抱いています。

まあ、「印象」を抱くのは個人の自由ですな。
個人的には、あまり他言しない方が良いと思いますよ。

おしまいに、これは重要なことですが、
精神疾患に言及されると非常に立腹されるようで、
そのお気持ちは分からないでもありませんが、
はっきり申しますと、差別・偏見です。

現代社会は何かとストレスが多く、身も心も痛みがちです。
身体の傷病も勿論ですが、心の病に罹る人も大勢います。

心の病に罹ることは何ら恥ずべきことではありません。
病にまで至ってしまった人のことを思えば、
むしろ哀惜の念を禁じ得ません。

決め付けるわけではありませんが、
これまでの記事を縦覧する限り、精神疾患の疑いが濃いというだけです。

自覚症状が全く無い場合も多いのですが、
違うなら違うで、それに越したことはありません。
ただ、それを指摘されたからと言って怒り狂うのは、
「差別・偏見」の観点からも、「年長者」の振る舞いとしても、
あまり褒められた物ではありませんね。

ネットでは、それでなくても酷いことを書かれる物です。
もう少し余裕を持った方が良いように思われます。

え? 私も十分酷いことを書いてるって?
まあ、そうかもしれませんが、誰かさんよりはマシだと思いますよ、ええ。

投稿: うぼん | 2008年11月19日 (水) 10時52分

私信

>投稿: うぼん | 2008年11月18日 (火) 13時33分
>投稿: df | 2008年11月18日 (火) 13時33分

dfさん! 結婚してください!(笑)

投稿: うぼん | 2008年11月19日 (水) 11時04分

いやぁ,ハチャメチャさが止まるところを知りませんね。ちょっと寒気すら感じます。

> >仮説評価の材料として価値をもたないということですか?
> 其処までは言いません
 ほぉ。つまり,強弱は別として,証言の効力自体は認められるのですね。
 ではなぜ,「絵空ゴト」などと書かれたのですか? 認めていたならこの言葉が出るはずがありません。

> >全く本心からではなく,その場しのぎのウソだったわけですね
> YESです。
 うわぁ… 何を悪びれることもなく,その返事ですか。素晴らしい倫理観をお持ちですこと。
 そのような,自分の都合のために平気でウソをつく人が,相手に対して「口先ばっかり」だとか公平な議論だとかを口にするのは,ちゃんちゃらおかしいですよ。

> NOBUが居たから、あの程度の観客減で留まった
 あわわわわぁ… ついにそのレベルまで達してしまいましたか,○想が。
 このロジックがOKなら,「2006年はNOBUさんがS席からいなくなってくれたから,あの程度の観客減で留まった」というロジックもOKになってしまうとは思われませんでしたか?

とにかく,
  「2007年,NOBUさんがA席からS席に移動したら,
   観客数も成績も降下した」
のは厳然たる事実です。これは,
  「NOBUさんはS席にいない方がクラブのためになる」
ということを裏付ける,非常に強力な事例ですよ!
2007年の悪夢の再来を防ぐため,一刻も早くS席での活動をお止めになるよう進言いたします。

P.S.
私もあれには笑いました!>うぼんさん(^^)

投稿: df | 2008年11月19日 (水) 11時56分

>>幼稚園児レベルと精神疾患のNOBU

もうどんなに屁理屈捏ねたって水戸ファンの事を癌細胞呼ばわりした事は覆しようの無い事実だから、そしてその内容はもうすでに昨日クラブにメールした。
こんな事思っている奴と同じ空間に居たくないってな。
何も高い金払ってまでわざわざ行く義理は無いの。でも水戸が好きだから高い金払っていくの。今まで耐えてきたけどもう限界、昨日家族や友人にも
「癌細胞呼ばわりする奴が居て・・・」
「誰??」
「ほら、水戸がJに昇格したとたん着始めて奇声あげてる奴」
「あ~あのキチガイw」
ていうくらいあなたの間抜け面は知れ渡っているのです。もちろんみんなの反応はクラブは好きだけど応援は当分控えるだそうですよ。
見事に水戸の観客動員の足を引っ張っていますね。満席プロジェクトの第一歩としてまずは発狂キチガイ精神疾患精神年齢幼稚園児以下NOBUを排除しなければいけないと強く改めて思いましたよ。

あ、そうそう俺は心療内科関係の方と知り合いが居ますので君の写真見てもらいましたけど、やっぱり精神科通った方がいいと言ってましたよ。一目見ただけで「あ~この顔はもう逝っちゃってる」
独特のふいんきがあるようで即答でもう駄目だとおっしゃてましたよ。

投稿: SABU | 2008年11月19日 (水) 12時29分

シーズン開幕から、9月過ぎまで、水戸ホーリーホックのホームゲームが
「ゼロ勝」


じゃあ、うぼんさんや、dfさん程度辺りの「情熱」で、これまでの水戸サポ人生で、その応援ぶりの全てを、背負えますか…?(←ド真剣)


>「今年は結果はついてこなかったけど、やってきたサッカーに対して手応えはすごいあるんです。だから、今年目指してきたものを出して、勝って、サポーターと一緒に喜びたい」
>「今、すごく雰囲気がいいんですよ」
>「今季は成績が出なくて、辛い時期があったけど、みんなが一つの方向を向いてまとまってこれた」
>「結果が出てないけど、やってきたことは絶対に間違いではない。やっとスタートラインに立てたという感じ。来年に向けて『行ける!』という気持ちを持っている」

コウモリサポの自分は、ティファ-レとビエントの皆さん方の日々の努力には、本当にリスペクトしなくてはならないとは、本当に自覚しています…。(チラシ配りの技量の差は、つくづく認識しました)

投稿: NOBU | 2008年11月19日 (水) 12時35分

NOBUさん、こんにちは。
あなたはJ-NETのJ1・J2部屋がさびれていると指摘してますが、J-NETはもともと「日本代表を応援するホームページ」ですよ。タイトルにも書いてあるし、あなたがJ-NET時代に金言のように言ってたじゃないですか。
J1・J2部屋はおまけは言いすぎでしょうが、メインではありません。
その証拠に、代表部屋は今も活気ある議論が展開されてます。
J-NETを論拠にするのはやめてください。
あなたとの付き合いはJ-NETの頃からなんで、大分長くなりました。
あなたとのJ-NETでの会話で思い出したことがあります。
当時、私はあなたが「サッカーはボトムアップが重要なのに、応援はトップダウン」と言っていて、私がダブルスタンダードですねって指摘したら、確かに私はダブルスタンダードですって回答いただきました。
憶えていますか?
今回、この議論でもやはりそうですね。
一方で、ボトムアップといっときながら、一方で犬飼云々でトップダウンの手法を要望される。
以前、私が三段論法だから説得力がないって指摘したときも、あなたは了承されてるにもかかわらず、舌のねも渇かないうちにまた三段論法。
もう、見てて哀れです。
あなたの論理は破綻してます。
あなたのは論ですらないし、理もありません。
あなたはマラカナンのようなスタジアムを夢見てるみたいですが、今の日本に、水戸に、ブラジルのようなサッカー文化はありますか?
国は違いますが、サッカー選手の身内が誘拐されたときに、身内を解放しないとW杯に出ないと発言したとたん解放され誘拐事件は解決しました。(たしかマラドーナだったと思います。)
南米ではサッカーが全てって人がたくさんいるんです。
日本ではそこまでサッカーは根付いてません。
1段どころか10段とびの発言はよしてください。
たぶん、私もこれ以上発言はやめます。
さようなら。

投稿: たろう | 2008年11月19日 (水) 12時58分

>じゃあ、うぼんさんや、dfさん程度辺りの「情熱」で、これまでの水戸サポ人生で、
>その応援ぶりの全てを、背負えますか…?(←ド真剣)

はい?
何が、どう、「じゃあ」なんですか?
真剣なのは結構ですが、もう少し意味の掴みやすい文章をお願いします。

お疲れならば、休まれた方が良いですよ。

投稿: うぼん | 2008年11月19日 (水) 13時05分

>シーズン開幕から、9月過ぎまで、水戸ホーリーホックのホームゲームが
「ゼロ勝」

だから? 

>じゃあ、うぼんさんや、dfさん程度辺りの「情熱」で、これまでの水戸サポ人生で、その応援ぶりの全てを、背負えますか…?(←ド真剣)

何が言いたいの???
もう一度その精神年齢幼稚園児以下の頭鍛えなおした方がいいんじゃないんですか?
全然文章としてできておりませんな。
今すぐ病院行った方がいいんじゃないのですか?

投稿: SABU | 2008年11月19日 (水) 13時35分

>たろうさんへ
>その証拠に、代表部屋は今も活気ある議論が展開されてます

え????????????????????(涙)

俺は、そんなコトバを、たろうさんにだけは、出来れば受け取りたくなかったよお…

>たろうさんへ。

100%、今回のNOBUの全ての真意は、ちゃんと最終的には伝わるだろうと信じています…。(おそらく本日ラスレス)

投稿: NOBU | 2008年11月19日 (水) 13時58分

病院の話されて得意のぶち切れしちゃったかな?w>NOBU
俺の事スルーしてるもんなw

でも専門家に見てもらった話は本当だから行ってみたら精神科に。

投稿: SABU | 2008年11月19日 (水) 14時10分

>S席は広大なんですから、距離を取ってくだされば良いのに…

距離を取ってもその奇声は届くのよ。
しかしなんだろうね、S席から追い出すとか言ったり距離とれって言ったり。

そもそもお前のよく言う「見つめる応援」ってのがどうも一般論と遠くかけ離れてるってのがわからんかな?
俺らS席住人だって、チャンス・ピンチの時は自然と声が出てるって。
真剣にゲームを観ながらも、局面では知らず知らずの内にな。
そこにはお前のいう「熱気」は存在するはずだが?
って、これは前からいろんな人に言われてるわな。

>それでもJFA全体という巨大船を動かすまでには、まだ足を動かし続けていくべき時期のように思っています。

妄想だな。
お前じゃ無理だ。
しかしお前がJFAを、会長をどう動かす?
お前が実際に起こすアクションを明確に明かせ!

>ただ、多少失敗な手段であっても「論議のお行儀教室」に陥るより、ROMしている多くの皆様には、よほど核心へ流れがグイグイ進んでいって欲しいはずだと、当事者・管理人役としては毎日願っています…。

その「核心」に踏み込めないのは、各人の話を全く聞かないお前が引き起こしている現象だろ?
なんで分からんの?

「承りました」「了解しました」じゃあ詫びにもなってないし、先の進展も見込めないわな。

投稿: 御猪口 | 2008年11月19日 (水) 14時35分

> じゃあ、うぼんさんや、dfさん程度辺りの「情熱」で、これまでの水戸サポ人生で、その応援ぶりの全てを、背負えますか…?(←ド真剣)

すみません,100%パーペキに意味不明です。
この文章の意味も,今までの話の流れと何の関係があるのかも,さっぱりわかりません。
お時間があるときに,リテラシーの低い私にも分かるように書き下して頂けると助かります。急ぎませんので。

> >「やってきたサッカーに対して手応えはすごいあるんです
> >「今、すごく雰囲気がいいんですよ」

そんなに内容や雰囲気がよいサッカーをしたのに,前年から観客減&成績下降! これはもう,NOBUさんがS席に行ったせいとしか考えられないんじゃないですか?>2007年
2007年の悪夢の再来を防ぐため,一刻も早くS席での活動をお止めになるよう進言いたします。

投稿: df | 2008年11月19日 (水) 17時10分

あと,ちょっと見逃してました(^^)

> 「○細胞」の表現は、~真摯に修正致します!
> さすがにこの表現では~申し訳ありませんでした…。

と謝意を書かれた十数行下で,

> コイツらの所為で代表チームは0-2で負けたんだ!!この組織の○細胞!」
> とかって、感じる風景は想像出来ませんでしょうか…
>  ~
> 自分が感じている心情って、つまりそういうコトですよ

って,すごい。すごすぎる。人として。

これって,
 「あーもうゴタゴタうるせーな,とりあえず○で伏せときゃいいのか?
  でも俺が君たちを○細胞だと思ってることには変わりないけどね,ケケケ」
と言ってるのと同じではないですか?

投稿: df | 2008年11月19日 (水) 17時12分

・根拠も無く人を癌細胞呼ばわりする
・その場しのぎのウソを平気でつく
・いくら指摘されても「ニヤニヤ集団」と決め付ける
・ジンクスで迷惑行為を正当化する
NOBUさんのこれらの行いのどこに
S席の方との対話する態度を見出せるのでしょう?
他の方に不誠実では、
S席の方とて信用されないでしょう。
最終的にはクラブのご判断ですが、
残念ながら、NOBUさんにとって
最悪の事態も有り得るでしょうね。

投稿: とんこ | 2008年11月19日 (水) 21時43分

んーーっと、ほぼ3時間死にそうなキブンで岡田ジャパンvsカタール戦VTR実況帰りで、今日は短レス気味で申し訳ないです…

================================
>御猪口さんへ
>そもそもお前のよく言う「見つめる応援」ってのがどうも一般論と遠くかけ離れてるってのがわからんかな?
>俺らS席住人だって、チャンス・ピンチの時は自然と声が出てるって。
>真剣にゲームを観ながらも、局面では知らず知らずの内にな。
>そこにはお前のいう「熱気」は存在するはずだが?
いや。他所のJチームの平均値に比しても、その頻度が一番酷く育ってしまったのが現在の水戸の現実の一部だと思うんです…。頻度の領域です。幾らなんでも現・水戸はマズい。→「福岡戦後のパチパチパチ」に戻ったら、もうヤバいなんてもんじゃないと思う。

>妄想だな。
>お前じゃ無理だ。
>しかしお前がJFAを、会長をどう動かす?
>お前が実際に起こすアクションを明確に明かせ!
ハハ、「NOBUの剛運」に賭けるつもりですよw
いや、結構な勝算は掴んでいるつもりでいます。。。

================================
>dfさんへ
>> じゃあ、うぼんさんや、dfさん程度辺りの「情熱」で、これまでの水戸サポ人生で、その応援ぶりの全てを、背負えますか…?(←ド真剣)
>すみません,100%パーペキに意味不明です。
「NOBUを追い出したら、誰かが代わりに(J-NETに)台頭してくれるさ♪」
って昔のJ-NETの論調は、全てが「口先だけ」だったという例示だったんですが、これでも表現になってないか。ごめんなさい…

>そんなに内容や雰囲気がよいサッカーをしたのに,前年から観客減&成績下降! これはもう,NOBUさんがS席に行ったせいとしか考えられないんじゃないですか?
ただし、戦績は酷かったですから・汗。2007前田水戸。
まあ、2008木山水戸がこれだけ好成績なのに、観客が思った以上には伸びていないコトこそ自分は酷く気にしています。(特に双眼鏡越しのビエント実数が減ったように見える)
あと、これは繰り返しですし、立証は難しいでしょうが、2005年末のアンチNOBU一斉蜂起以来、S席の空気がかなり一変したような気がしてならないんですよ…。
「見つめる応援派が満を辞して歴史へ登場し始めた」。
その以降「静かさ」「怖さ」を敏感に感じる一見さん層が多く立ち去ったような気がしてなりません。具体的には、S席に散在していたNOBU以外の野次・応援声勢が2006年の1年間で一斉に消えたように思っています。現在に至っても、あまりに痛いです。以前のアンケートで総叩きされていた、S席中央野次オジサンもその例です
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/10/0810_267.jpg
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/10/0810_268.jpg

>2007年の悪夢の再来を防ぐため,一刻も早くS席での活動をお止めになるよう進言いたします。
NO。

================================
>とんこさんへ
えーっと、自分は
「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」
を昨日も、今日も、そして明日も、信じていくだけの誇りとエネルギーは準備していますよ…
(なお、とんこさんへのIPアドレス禁止は継続中ですから、なるべく自重モードでお願い致します…)

投稿: NOBU | 2008年11月20日 (木) 13時02分

>ハハ、「NOBUの剛運」に賭けるつもりですよw
>いや、結構な勝算は掴んでいるつもりでいます。。。

(´_ゝ`)プッ

投稿: | 2008年11月20日 (木) 13時13分

遂に返信してもらえなくなってしまいました、寂しいものです。

>>各位
J-NETのログです。暇な人は下記から拾って読んでみてください。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226684144/18-19

さて、毎回長文では私も食傷気味です。
今日は二点に絞って問い質してみましょう。
回答を頂戴できるかどうか楽しみです。

1)
私に限らず、特にきちんとした形式で質問しなくても、
矛盾点の指摘や、疑問点の説明を求める発言が、過去に数限りなくありますが、
それらには相手が納得する言辞を与えていなくても、
時間の経過と共に葬り去ることが可能だと考えていますか?

2)
直近の甲府戦で「フルパワー」応援の復活を、切実にお願いします。

>本日に至っても、ワタシは一切のS席応援に関する制限は、受けていないです…

水戸の将来を考えない「癌細胞」など、勝手に吠えさせておきなさい。
「チーム全体」も「サイレントマジョリティ」も「うるさいくらいの応援」を望んでいます。

できれば、「メイン中央最前列」でお願いしたいところですが、
「ハードルが高すぎ」なら、いつもの定位置で結構です。

水戸の現状に危機感を持っている人が少ない以上、
他に実行できる人は居ないのです。みんな口先ばっかりなのですから。

次やらないで、何時やるのですか?
水戸が潰れてから後悔しても遅いのですよ?

少しくらい体調が優れないからと言って、
人生そのものである「サッカーの応援」をサボるのですか?
このブログはROMだけの、「叫び」が好きな方たちを裏切るんですか?

【直近の甲府戦で「フルパワー」応援の復活を、切実にお願いします。】

投稿: うぼん | 2008年11月20日 (木) 14時19分

> 「NOBUを追い出したら、誰かが代わりに(J-NETに)台頭してくれるさ♪」
 …はて? 誰がそのような「NOBUさんの代わり」を求めていたのですか?
 そんな代役に来られて同じように振る舞われてしまっては,追い出した意味がないじゃないですか。結局,いまだに「J-NET管理人さんが何を求めてアク禁にしたのか」を理解されていないのですね。

で,私のもう一方のコメント(17時12分)についてはスルーでしょうか?

----  ← 万が一誤解を生むと困るので,区切り線を入れることにしました(^^)

> ただし、戦績は酷かったですから
 そうでしょう? 観客数だけならまだしも,戦績まで下げる。NOBUさんがS席に移ったことによるマイナス効果って,それほど大きいものだと私は思うんですよ。
繰り返しますが,2007年に
 「NOBUさんがA席からS席に移り」
それとぴったり呼応するように
 「観客数と成績が下がった」
のは,動かない事実です。誰がみても,これは「NOBUさんがS席で活動しない方がいい」ことの確固たる証拠(最優良例)でしょう。

2007年の悪夢の再来は絶対に阻止すべきです。一刻も早くS席での活動をお止めになるよう進言いたします。

投稿: df | 2008年11月20日 (木) 15時31分

>いや。他所のJチームの平均値に比しても、その頻度が一番酷く育ってしまったのが現在の水戸の現実の一部だと思うんです…。

それは全Jチームのサポ席以外に行ってきた上での話しだよな?
それにJの平均値の定義は?

>「NOBUの剛運」に賭けるつもりですよw
いや、結構な勝算は掴んでいるつもりでいます。。。

その勝算を明かせって言ってんの!

投稿: 御猪口 | 2008年11月20日 (木) 18時02分

んーーっと、ニッポン代表が勝利した翌日、多少ならず自分というサッカーお馬鹿はホッとしてまして、今日もさっき、ミサゴ撮りから帰ってきた次第です…。

================================
>うぼんさんへ
あ、レスが飛んでしまった件は大変申し訳無いです…。とりあえず流れにだけ乗って短めなレスは残しますが
>1)私に限らず、特にきちんとした形式で質問しなくても、矛盾点の指摘や、疑問点の説明を求める発言が、過去に数限りなくありますが、それらには相手が納得する言辞を与えていなくても、時間の経過と共に葬り去ることが可能だと考えていますか?
もう、うぼんさん相手ですし、少々ぶっちゃけましょうか。
自分は最初っから「今年だけはゼッタイに大後悔は残したくないから、折れない!2006年のようにA席に回るようなコトはしない。JFAを動かすその日までの第1優先行動は”S席での生存=メッセージ発信機構策”」
と、相当早い時期から決め打ちしていました。麻雀で言えば「手を固める」ってトコロでしょうか。
だから、BBSのやり取りがどんなに苦しもうとも、どうはぐらかしても”生存”の為に鬱陶しい論議から逃げるコトは多々ありました…。謝罪しなくてはならない部分は認めます…

>2)直近の甲府戦で「フルパワー」応援の復活を、切実にお願いします。
ただどうにも、うぼんさんには、行動に「信じられない」処が多すぎます。例えば先日のチラシ配りを大賞賛した割には、水戸ユース戦レポをユースっ子の青春の思い出が、永久にネットの歴史に刻む機会を失われたコトが「地域密着」にどれほど悪影響かなどは大無視など。
そして「失策による失脚」によって、NOBUが永遠に水戸から居なくなってしまう姿を欲しているような予感も少々いたします…
ま、フルパワー応援はちゃんと頭の片隅には置いておきますけど、甲府戦ではまだまだまだまだ、そのような段階を踏む順番じゃないような気はしています。実サッカーでも同じ「風林火山」が肝要でしょうか。

>みんな口先ばっかりなのですから。
此処は、同意しています。

>人生そのものである「サッカーの応援」
自分以上の方は、ドーハでの応援部隊だとか、何千人もいらっしゃるでしょう。でも、自分の人生から「水戸ホーリーホックへの応援」を取り上げられてしまったら…。想像も付かない姿です…。本当に、精神病院に行きます。

================================
>dfさんへ
>>ただし、戦績は酷かったですから
>観客数だけならまだしも,戦績まで下げる。NOBUさんがS席に移ったことによるマイナス効果って,それほど大きいものだと私は思うんですよ。
NO。「スポンサー様4社中3社が去ってしまった為に、大和田と倉本が重傷を負っても戦力補充が出来なかったから」の認識ですねえ。つまり「2006年にNOBUがS席から立ち去ってしまった」悪影響が、翌年に思い切りタイムラグで襲ってきたからだと思っています。なおワタシは前田監督のあの年の指導者としての力量は、本当に高かったと見ています。(就任2年ほどまでは実は自分でも低評価なんですけどね。だから当時直接、ガーガーと水戸ホーリーホックファンサイト酒席から2時間以上、戦術論を沢山ブツけました…。「来季はテレサンターナ風を意識して欲しい」って)

>繰り返しますが,2007年に「NOBUさんがA席からS席に移り」それとぴったり呼応するように「観客数と成績が下がった」のは,動かない事実です。
>誰がみても,これは「NOBUさんがS席で活動しない方がいい」ことの確固たる証拠(最優良例)でしょう。
NO。アンチNOBU勢が歴史の表舞台に立ったのは2005年末です。その「怖い」という悪影響が、水戸のスタンドを覆っていたからのように見えています。

>2007年の悪夢の再来は絶対に阻止すべきです。一刻も早くS席での活動をお止めになるよう進言いたします。
NO。
なぜなら、「鹿島アントラーズは11冠を達成しました」
つまり、NOBUが取り憑くw組織には、「剛運」たる、繁栄と集客と騒動が纏わりつきますからww
ほら、dfさんだって、毎日このブログが気になって仕方ないでしょう?
集客・騒動ってのは、「興行」には一番必要だと思うんですよねえ。(プロレスとか)
少なくても、NOBUが「S席での活動をお止め」になったら。
「福岡戦後のパチパチパチ」「草津トラメガサポに蹂躙されたサテライト戦」
のようになるんじゃないでしょうか。
そして来季の「静かで盛り下がっている観客席」からは、どんどん観客ってのは立ち去り続けていくんじゃないでしょうか?

そう。今のJ-NETのようにね。冷静に落ち着いた議論が静かに少数で出来る場です。
でも、来訪者は減り続けていく場でもあります…。

================================
>御猪口さんへ
>それは全Jチームのサポ席以外に行ってきた上での話しだよな?
うーーん、TVでの諸印象ですけどねえ。でも、「福岡戦後のパチパチパチ」での応援ムードは、ホントに、酷かったと思う…(全2時間、NOBUは無言作戦した訳ですけど)。試合もボロ負け…

>その勝算を明かせって言ってんの!
最近のJFAの将来強化対策には、数々の動きを眺めても「サテライト&クラブユースリーグの熱気ぶりを革命する!」が必ず絡んでくるでしょうが、このブログの動向(今年2/14開設以来4522コメント)は、その障害に向けて最も大量で先鋭な参照資料に結びつくでしょう。

投稿: NOBU | 2008年11月21日 (金) 11時22分

1) について

期待した日本語の回答が得られず、誠に残念です。

>BBSのやり取りがどんなに苦しもうとも、どうはぐらかしても
>”生存”の為に鬱陶しい論議から逃げるコトは多々ありました…。

「生存」が何を意味するのか、さっぱり分かりません。
苦しくても逃げないことが、「年長者」の振る舞いではありませんか。

>謝罪しなくてはならない部分は認めます…

具体的に、何を、どう、謝罪するのですか?
「部分」と言うことは、謝罪の必要の無い「部分」も相当あるのですね。

その場しのぎの、「方便謝罪」は、既に多くの人が聞き飽きました。
皆さんが求めているのは、「謝罪」ではなく、納得のいく「説明」です。

2) について

>先日のチラシ配りを大賞賛した割に

私のコメントをどう読むと「大賞賛」になるのでしょう。
当日の記事と寄せられたコメントを見て「感想」を述べただけです。

精神科より先に眼科を受診された方が良いと思います。

>水戸ユース戦レポをユースっ子の青春の思い出が、
>永久にネットの歴史に刻む機会を失われたコトが
>「地域密着」にどれほど悪影響かなどは大無視

ユースの試合に行けなかった恨み言を、私に八つ当たりされても困ります。

或る話題について、話そうが話すまいが、個人の自由です。
それに、このような「偏向」したブログで語ることに意味がありましょうや。

自分では、他人の疑問や質問を殆ど「無視」するくせに、
他人が、自分の関心事を「無視」するのは許せないのですか。
さすが「ダブルスタンダード」と自称するだけのことはあります。

>「失策による失脚」によって、NOBUが永遠に水戸から居なくなってしまう姿を欲しているような予感も少々いたします…
>甲府戦ではまだまだまだまだ、そのような段階を踏む順番じゃないような気はしています。

なぜ「メイン最前列の中央で声出し」が「失策」なのですか?
なぜ『「フルパワー」応援の復活』が「失策」なのですか?

それなら、具体的に、水戸のために「何」を行うのですか?
「何時」行うのですか?
「何時までに」行うのですか?

>ワタシは現在も、水戸の上層部から一切の行動の制限は受けていません。
>当座の迷惑は百も覚悟の上でも、誰かが意思を表さないと、けっして要塞は動いていかないんじゃないですか?
>自分は最初っから「今年だけはゼッタイに大後悔は残したくないから、折れない!

>>みんな口先ばっかりなのですから。
>此処は、同意しています。

人一倍「口先」だけの男だということが、良く理解できました。

返信は不要です。
しかし、時間が経過しても問題が解決したことにはなりません。

ありがとうございました。御自愛ください。

投稿: うぼん | 2008年11月21日 (金) 12時42分

すみません,間違えて過去のエントリにコメントしてしまいました。そちらは削除しておいてください。

で,私のもう一方のコメント(17時12分)についてはスルーでしょうか?

あと,記憶力のない私に教えていただきたいのですが
> 草津トラメガサポに蹂躙されたサテライト戦
 この試合って,どこでご覧になったんでしたっけ。現地のメインスタンド? ゴール裏? それとも後日にどこかでVTR観戦?

----

> つまり「2006年にNOBUがS席から立ち去ってしまった」悪影響が,翌年に思い切りタイムラグで襲ってきたからだと
 NO。詭弁です! 真実とはほど遠いでしょう。スポンサー減によるコスト的な影響もゼロではないと思いますが,NOBUさんの影響の方が100倍も1,000倍も大きいと思います。

こんなにはっきりした因果関係が示されているのに,なぜご理解されないのでしょうか? NOBUさんの振舞いにより雰囲気が悪くなるS席,的外れなフルパワーの叫びによって集中力とやる気をそがれていく選手…私は,それこそが2007年の観客減&成績下降の主原因であったと確信しております。セルフィッシュで半径2m内しか見えていないNOBUさんには,それがわからないのでしょうか…?
 
不快感がないってのは,「興行」には一番必要だと思うんですよねえ。
少なくても,NOBUさんが「S席での活動をお止め」にならなかったら。
「スタッフに近隣迷惑を指摘されたツイン」「社長に説教された福岡戦」
のようになるんじゃないでしょうか。
そして来季の「不快感で盛り下がっている観客席」からは,どんどん観客ってのは立ち去り続けていくんじゃないでしょうか?
私の抱く危機感もそうとうなものになってきました。ここで退いてしまっては取り返しのつかないことになります。折れません。
2007年の悪夢の再来を防ぐため,一刻も早くS席での活動をお止めになるよう進言いたします。

> NOBUが取り憑くw組織には,「剛運」たる,繁栄と集客と騒動が纏わりつきます
 NO。なぜなら,
 「ジーコの代表は,ドイツで散々な結果に終わりました」

投稿: df | 2008年11月21日 (金) 13時48分

NOBUさんはユースっ子が大事ということなので、明後日はぜひ鹿島ユースのマリノス戦(13時キックオフ)に駆けつけてください。苦しんでる鹿島ユースの応援を是非ともお願いします。だから甲府戦の笠松には来なくてよろしいですよ。てゆうか笠松に来ないでください。

投稿: | 2008年11月21日 (金) 16時22分

>「失策による失脚」によって、NOBUが永遠に水戸から居なくなってしまう姿を欲しているような予感も少々いたします…

あれ?NOBUさん甲府戦で何か失策すると失脚しちゃうんですか?確か

>本日に至っても、ワタシは一切のS席応援に関する制限は、受けていないです…

って言ってませんでしたっけ? じゃあやっぱり福岡戦終了後の社長との話の内容はwww

投稿: | 2008年11月21日 (金) 23時01分

んーーーー…。はあ。
>dfさん他へ…(悩み中)
相手の論旨を、ロクに論理証明もすっ飛ばして
ダメダメダメダメ。と、「相手の人生の全否定」を連続して毎日され続けたら
相手にとっては、どう思うのか?
それが、普段マナー良きdfさんには意図&計画の
>2007年の悪夢の再来を防ぐため,一刻も早くS席での活動をお止めになるよう進言いたします。

だったんでしょうし、今朝の自分も砂利を口に含むようなイヤーなキモチを味わっています…

でも、それでも自分のキモチは1ミリも揺らぎません。
だってサッカーという文化には「静かに盛り下がっているお行儀教室のスタジアム」より、「1人のお馬鹿が騒いでいるマラカナンのような切磋琢磨」の方が、ゼッタイに「正義」だと思うんです…

このブログ覗いている方に、先日の鹿島vs水戸クラハTRMでの「静寂」を実際に見た方も、20数名程度はいらっしゃるでしょうが。
「静かに盛り下がっているお行儀教室のスタジアム」は「悪」です。「悪」です「悪」です「悪」です。

そうでしょ?そう感じません?あの陰鬱な鹿島クラハの空気!○○さんへ…
だから、水戸Bの選手たちはあんなにツインで1年で成長して躍動していたのに、あんな「静寂の練習スタ」で育った鹿島Bの選手たちは「強靭さ」で水戸に圧倒されるように育ったようにしか見えないんです…
プレミアの風景とは、スタの一角でお馬鹿たちが沢山支えていたからこそ、100年間持ってきたんです…(それでもイングランド代表はW杯落ちなど、「見つめる応援」によって成長が可笑しいかもしれませんが)

================================
>うぼんさんへ
>人一倍「口先」だけの男だということが、良く理解できました。
>返信は不要です。
>しかし、時間が経過しても問題が解決したことにはなりません。
ふむ…。
ま、「NOBUのコトをこれからも見ていてください」としか申し上げられません。もう、充分なテキストは交換してきました。自分は40年計画で「ニッポンのサッカー文化」に取り組んでいます。

================================
>dfさんへ
>「あーもうゴタゴタうるせーな,とりあえず○で伏せときゃいいのか?でも俺が君たちを○細胞だと思ってることには変わりないけどね,ケケケ」
其処までの程度じゃありません。ただ「細胞」って表現は、結構好適な面があったと思っています。

>>草津トラメガサポに蹂躙されたサテライト戦
>この試合って,どこでご覧になったんでしたっけ。
「草津戦の風景がどうなったか?」は、自分のこれまでの長い長い経験で容易に推測できるんですけどね。伝聞情報ですよ。
大体、dfさんも「最近のS席でのNOBUの姿を一度も見たことも聴いたことも無いんでしょう?」。それと一緒の「伝聞情報」です。

>NO。詭弁です! 真実とはほど遠いでしょう。スポンサー減によるコスト的な影響もゼロではないと思いますが,NOBUさんの影響の方が100倍も1,000倍も大きいと思います。
>NOBUさんの振舞いにより雰囲気が悪くなるS席,的外れなフルパワーの叫びによって集中力とやる気をそがれていく選手…私は,それこそが2007年の観客減&成績下降の主原因であったと確信しております。セルフィッシュで半径2m内しか見えていないNOBUさんには,それがわからないのでしょうか…?
NO。前田さんから自分が最も応援に対する謝意を一番戴いたのは2007年ですよ。「年上者」「現場からの最高責任者」からのコトバの方が「100倍も1,000倍も大きいと思います」。
なお、2006年の末に自分がS席に戻ったのですが、以前は散在していたS席の声出し派が、綺麗に1人も居なくなって居ました・涙。これが水戸のホームでの集客ぶり&戦績に、今にも至って非常に悪影響を及ぼしているような想像はしています。2005年までは水戸の観衆も右肩上がりでしたし、そのS席のムードも変遷しながらも好回転を続けていました。それが全て瓦解したのが「アンチNOBU勢が歴史の表層に現れ始めた」のと「パコパコメガホンの実質禁止」の境だったような気がしてなりません…。

>不快感がないってのは,「興行」には一番必要だと思うんですよねえ。
なら、なぜ、インファイトが君臨するカシマスタジアムのゴル裏には人が人が寄り集まり続けて、メインはバック席はガラガラなのでしょうか?「無料」「最高席」なのにモツ煮込みまであるサテライトやTRMにもガラガラなのでしょうか?
dfさんには「静かで盛り下がっている観客席」に、観客が増えていった事例を一つでも挙げてください。
なんだかんだと、NOBUが一番発狂していたであろう、鹿島ユース2004年世代こそ、ヘンに奇妙に不平不承ながらも、毎週観客席は満杯でした…。

>NOBUが取り憑くw組織には,「剛運」たる,繁栄と集客と騒動が纏わりつきます
>NO。なぜなら、「ジーコの代表は,ドイツで散々な結果に終わりました」
全勝では無いです。水戸ユースの木村や、鹿島ユースのヤマタク・吉澤・野本の3名など、ハズレもあるのは認めなきゃならないです。
でもトータルすれば「11冠」。「戦勝の男神」としての勝算はナカナカなモノじゃないですかー?遠藤・満生・石川の木澤水戸Bロンドン五輪だって、ひょっとすると有り得ます?小椋のA代表も、もう「絵空事」じゃないですよ?
そしてジーコは先週「2冠」を達成しましたし。http://www.suzukinho.com/blog/2008/11/post-d18e.html
カタール戦には「旧ジーコ系」と「旧オシム系」の選手では、一体どちらが「シブトサ」を多く見せたでしょうか??
じゃあdfさんの先読みぶりでは一体どうでしたでしょうか?

>私の抱く危機感もそうとうなものになってきました。ここで退いてしまっては取り返しのつかないことになります。折れません。
お互い、40年計画ですね。「ジーコ信者」=「自分の信念に対して一生シブトイ」ですよ。ジーコの人生を知れば判ると思います。

================================
>鹿島ユースのマリノス戦(13時キックオフ)
非常に気にはしているのですが…

================================
>本日に至っても、ワタシは一切のS席応援に関する制限は、受けていないです…
YESですよ。自分の行動を決めるのは、自分の脳ミソです。

================================
ただ、ねえ…orz

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/mnewsplus/anchorage_mnewsplus_1227302159/1
>「(日本代表)岡田監督、(日本代表前監督)オシムさんとも話したが、サッカー関係者は、みんながシーズン移行をした方がいいと考えている。寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人。その素人が社長をしているクラブもあるから困る。暑い中より寒い中でプレーした方がサッカーの質は上がるから、工夫をすれば観客を呼び込むことはできる」

ブログが荒れるのは、まだまだ大丈夫。
はあ…。
でもコッチの見通しの方にこそ、NOBUはホントにアタマを痛めています…
(「声を上げて」犬飼会長リコール→前田秀樹会長・岡田武史って策は無い?)

投稿: NOBU | 2008年11月22日 (土) 09時50分

不要と断ったコメントに返信する暇があるなら、
「無視」している他の方への返信を一言でもしたらどうですか。

衷心より謝罪する気持ちがあるのなら、
各人に対してきちんと文章を綴ったらどうですか?

「耳」を塞がないのは結構なことですが、
都合が悪くなると「口」を塞いでいたのでは話になりません。
しかも、都合の良い時に「口」を開けば「妄説」と「虚言」ばかり。

>40年計画

あっはっは。
失礼、笑いを堪らえることができませんした。

都合が悪くなると平気で嘘を吐くような人に、
他人の意見に全く耳を貸せないような人に、
現在まで何の成果も出せていない無為無策の人に、
鹿島から相手にされず水戸でしか騒げないような人に、
物事を「計画」するだけの能力があったとは、気が付きませんでしたよ。

人を楽しませるエンターテイナーの素質があるようですね。

今後は、より多くの人を理路整然と「説得」するためにも、
「計画」を「事前」に「公表」して、
「結果」を第三者に「評価」してもらうといいでしょう。

後からなら、何とでも言えるのです。
もっとも「論理」を解さぬ愚者には永遠に分からないでしょうね。

>自分の行動を決めるのは、自分の脳ミソです。

自覚症状が無いのは誠にお気の毒ですが、
その味噌は既に腐っていると思われます。

それにしても、馬鹿の一つ覚えみたく、「犬飼」「犬飼」と連呼していたのに、
今になって「リコール」を口にするとは。
精神疾患というより、痴呆でしょうか。

投稿: うぼん | 2008年11月22日 (土) 10時47分

>精神疾患というより、痴呆でしょうか。

両方でしょ。


>脳味噌腐ってるNOBU
とにかく屁理屈捏ねて逃げそうだから何回でも言っておく。
ホーム最終戦逃げるなよ!!
水戸の腫瘍のNOBU!!

投稿: SABU | 2008年11月22日 (土) 11時10分

>相手の論旨を、ロクに論理証明もすっ飛ばして
>ダメダメダメダメ。と、「相手の人生の全>否定」を連続して毎日され続けたら
>相手にとっては、どう思うのか?

ロクに論理証明もせず、勝手な思い込みで
迷惑行為を行っていたのはNOBUさんですよね?
さらに人生を賭けていれば何をやっても
許されるのですか?
奇声迷惑応援の結果を冷静に評価すべきでは?
司馬遼太郎が散々批判した
歪んだ精神論に陥っておられますね。
まあ機会があれば
NOBUさんのブログでの
「クラブのためなら迷惑行為も許される」旨の
主張が正しいかを、クラブ関係者に聞いてみますよ。

投稿: とんこ | 2008年11月22日 (土) 11時45分

> それが、普段マナー良きdfさんには意図&計画の
 あぁ,さすがにその辺は理解されておられましたか。じゃあ,あまり繰り返しても意味がないかもしれませんね。
 しかし理解されているなら,何で後半の「意図的な」文章にあんなに細々とレスされるのか。その時間があったら,保留中の問い掛けに言及して欲しい気もします(^^;)。

> 2005年までは水戸の観衆も右肩上がりでした

2003年
平均入場者数  3,085人
合計入場者数 67,874人
2004年
平均入場者数  3,773人
合計入場者数 83,002人
2005年
平均入場者数  3,334人
合計入場者数 73,339人

 2005年,減ってますよ? どこが「2005年までは右肩上がり」なの?
 またウソですか。いいかげんにしてはいかがですか?

> ただ「細胞」って表現は、結構好適な面があった
 うわぁ…。他人を細胞扱いするのが「好適」って… これが,「真摯に修正致します!」と書いた人の言葉ですか。○を伏せればそれでよいと思っているのですね。

> なら、なぜ、インファイトが
> 〜サテライトやTRMにもガラガラなのでしょうか?
 これに対するレスはうぼんさんが書かれていたと思いますし,私もおおよそ同じ意見ですが,そちらに返答せずに自分の主張だけを繰り返すのは卑怯とは思いませんか?

> dfさんには「静かで盛り下がっている観客席」に、観客が増えていった事例を一つでも挙げてください。
 ヨーロッパのメインスタンド。はい反証おわり(^^)。
 (あえてシンプルに書いておきます)

----

> でもトータルすれば
 すべての目標であるW杯。そこでの大失敗は,リーグ優勝が多いくらいで埋められるものではないでしょう。重みが違いすぎます。
 トータルで見て「こそ」,NOBUさんは「貧運」なのですよ。

> 小椋のA代表も、もう「絵空事」じゃないですよ?
 NOBUさんがあまり言及しなくなったから,やっと運が向いてきたんですよ(^^)。
 NOBUさんがしつこくプッシュした結果,「貧運」をもらって小椋は五輪落選してしまいました。遠藤や荒田をプッシュするのも,一刻も早く止めた方がよいですよ!

> お互い、40年計画ですね
 …あれ? 意図的な文章だとバレているはずなのに,この真面目なレスは何?(^^;)

投稿: df | 2008年11月22日 (土) 12時11分

あー、そろそろ明日の多忙な予定(血沸き肉踊ります!)が待っている甲府戦の遠藤と満生、そして明後日の水戸ユース戦が楽しみですが…
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00074130.html

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>うぼんさんとSABUさんへ
>味噌は既に腐っている
>精神疾患というより、痴呆
そろそろ、お互いのアタマの冷却のために、数週間IPアクセス禁止にした方が良いでしょうか…?

================================
>とんこさんへ
>奇声迷惑応援
繰り返しですが、貴方は最近のS席でNOBUを見たコトも聞いたコトもないハズですよね?(なんでIP禁止が掻い潜られるのだろう??)

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>dfさんへ
>あぁ,さすがにその辺は理解されておられましたか。じゃあ,あまり繰り返しても意味がないかもしれませんね。
>しかし理解されているなら,何で後半の「意図的な」文章にあんなに細々とレスされるのか。その時間があったら,保留中の問い掛けに言及して欲しい気もします(^^;)。
あー、良かった。少しは落ち着いたー。
で。
>入場者数
あ、このデータ無くしてました。でしたら、全年度分上げられませんか?紆余曲折はありましたけどブランコさんの頃以来、少しずつ少しずつS席の活気は良くなる右肩上がりの傾向だとは思ったのですが、「アンチNOBU勢が歴史の表層に現れ始めた」のが、凄く大きなS席の転換点だったような記憶を自分は抱いていますので。。。

あと鹿島のサテライトやTRMは「無料」です。なのに、地元客は「熱気の無いカシマクラハG」には足を運ぼうとしません…。

えーっと、また時間無さ気味なので、明日は試合ですし、dfさんへは一旦コピペしちゃいますけど、

>複数の証言が,仮説評価の材料として価値をもたないということですか?
>其処までは言いません。自分も改良は大幅に重ねていかなきゃならないです。
>しかし、冷徹な結果として、各地の過去事例は
>NOBUの居るデメリット<<NOBUの居るメリット
>を示していたのではないかと主張しています。前田秀樹さんは「年上」の目を持つ方でした。だからがこその→「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」

>自分の価値観の土台とは、伝え憧れるだけのマラカナンスタジアムです…
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/20088243_88a9.html
>「いや、すごかったですよ、さすがですよ!」

つまりは、自分はマラカナンを目指したいんですよ。dfさん。正確にはプレミアの応援の姿ですら、ちょっと応援→若手への成長へは甘いと思っています。イングランドの若手は弱いですよね。

================================
そして、特にたーっぷりの「NOBU独特の応援」をTRMツインで注ぎ続けてみた、2008年の水戸Bの成長ぶりは、鹿島Bと比してみても、「NOBU独特の応援」に自信を渡し続けています…。

投稿: NOBU | 2008年11月22日 (土) 19時02分

>>奇声迷惑応援
>繰り返しですが、貴方は最近のS席で
>NOBUを見たコトも聞いたコトもないハズですよね?
>(なんでIP禁止が掻い潜られるのだろう??)

最近は見てませんが、
これまでは奇声迷惑応援だったのですよね。
つまり、奇声迷惑路線を
転向せざるを得なかったわけですね。
今は大声は出されていないのですか?

まあ最終日にすべてが分かるのですが。

投稿: とんこ | 2008年11月22日 (土) 20時32分

age

投稿: | 2008年11月22日 (土) 22時47分

>そろそろ、お互いのアタマの冷却のために、

過去にも「お互い」という表現で、相手を封殺しながら、
なぜか自分は平気で更新を続けるという不可解な事例がありましたね。
「ダブルスタンダード」の面目躍如です。

他人の「言葉遣い」を指摘する前に、
日本語学校へでも通われることをおすすめします。

>数週間IPアクセス禁止にした方が良いでしょうか…?

どうぞ御随意に。
此処は誰かさんの一国一城ですからね。

効果がどの程度かは、とんこさんの事例を見るまでもないでしょう。


都合が悪くなると「耳」を塞ぐ。

「言ってること」と「やってること」が違うならまだしも、
「言ってること」と「言ってること」が違う。

精神疾患でも、痴呆でも、異常性欲でもない、
ただのバカですね。

投稿: うぼん | 2008年11月23日 (日) 07時00分

>貴方は最近のS席でNOBUを見たコトも聞いたコトもないハズですよね?

オレも最近のS席のNOBUは知らんのだけど

奇声も出してないし歌ってもなくて、手拍手(笑)だけだってんなら我慢もするだろうけどさ

奇声応援を自粛してるからOKだ!
なんて思ってるなら、そりゃ違うんじゃないの?
あんたが自分でも認めてるヘタッピで音痴な歌をS席でムリヤリ聞かされりゃ、うるせーと思うだろ

水戸の将来のために我慢しろ!っていうあんたの主張は、ほとんどが皆に論破されてる妄想と、下手するとその場しのぎのウソだろ?
鹿島がどーたらとか言われてもさ、オレたちは水戸のサポーターなんだよ
そんなんじゃ誰もついていかねーよ

>自分は元来、部外者たるA席の側の方には興味ないのです。
せっかくA席がいい雰囲気で応援してて、それにS席のお客さんがついていこうってなろうとしたときに、あんたが水をさしまくって、足を引っ張られてると思ったら文句の一つもいいたくなるんじゃねーの?

あと、S席の住人もうるせーならうるせーと現場で言えばいいんじゃね?
直接いいづらいなら警備にあの人うるさいから注意してくださいって文句いえばいいし、なんだったら、警備に運営の方を呼んでください!て言えば運営くるだろうから、運営に言って黙らせるとかすればこんな問題すぐ解決すると思うけどね

投稿: Aの人 | 2008年11月23日 (日) 09時40分

このブログ覗いている方に、先日の鹿島vs水戸クラハTRMでの「静寂」を実際に見た方も、20数名程度はいらっしゃるでしょうが。「静かに盛り下がっているお行儀教室のスタジアム」は「悪」です。「悪」です「悪」です「悪」です。

> とは、あなたの主観なんでとやかく言うつもりはありませんが...

おそらくそれなりの理由もあってスタンドにいた塩沢選手に他の選手の具合を聞く鈍感さは少なくとも問題では?

自分主義の状況判断が現在のあなたの立場になっているんじゃないかな?

投稿: ROM1号 | 2008年11月23日 (日) 09時57分

>Aの人
その時現場にいたのならごめんなさい。
実際に我慢の限界突破して動いたのがサテツインでの鹿島戦だったのですが、それでもNOBUは反省一つせずその場しのぎの従順するふりをして水戸ファンの事を癌細胞呼ばわりする卑怯者です。
社長に説教されても懲りない馬鹿ですからこのNOBUっていう人間は・・・

>数週間IPアクセス禁止にした方が良いでしょうか…?

どうぞご勝手に、でもそれでも根本的な解決にはならないでしょうけどね。もっとも馬鹿なNOBUはずっとこのままでしょうけど・・・

投稿: SABU | 2008年11月23日 (日) 12時54分

> あ、このデータ無くしてました。~右肩上がりの傾向だとは思ったのですが
 はい? (語尾上がりめ)
 事実と違うことをさも事実のように書いて自説に利用し,指摘されたら何食わぬ顔で「ウロ覚えでしたけど」ですか。さすがですね。また虚言癖の例が一つ増えましたね。

 「えーっと」以降のコピペや文章は,まいど恒例の意味不明です。だいたい「例をあげろ」と話を振っておいて,こちらが答えているのに無反応ってのはいかがなものかと思いますが。

投稿: df | 2008年11月24日 (月) 10時27分

相変わらずの話ふっておいて論破されると無視して逃亡ですか… やっぱりあなたの知能指数赤ん坊以下ですねw

投稿: SABU | 2008年11月25日 (火) 09時13分

うーむ、
>dfさん他へ
でも、「NOBUはプレミアの応援風景だなんて、別に不磨の大典だなんて露とも思っていない。飽くまで目指すべきはマラカナン♪だって、イングランドはブラジルよりサッカーは弱いのだから」
って意思を、dfさんなどROM者さんたちにしっかり周知させておくのって、凄い重要所だと思うのです。

アンチNOBU:「プレミアじゃ、そうじゃないじゃん!」
NOBU:「だって俺、プレミアスタイルを別に最終的には目指してないしぃ~」
と、これまで何回も論議は噛み違い続けて、砂利を噛むような不毛なループが続いてきたんですし…

少なくても、直近の北京五輪ではスペインが優勝しました。ドイツW杯はイタリア。躍進したのはトルコ。ポルトガルも強かったですけど。

つまり欧州の中でも「席で黙って静かに見つめている成熟した観客席文化」よりは少々「騒々しい」系統の応援スタイルこそが、若き無名の選手たちを、より厳しく育てていく可能性はより高いんじゃないでしょうか…?

とりあえず自分は、貴族文化が根底にあるプレミアを、歴史の分を参照にはしてますけど、本質的には大リスペクトはしていません。

やはりこれまでの「ブラジル人サッカー選手」の実力の総量から計っても、マラカナンスタイルの方が、「育てる」文化としての総合力は上だと思っています。そして来季も水戸は育成型チームであり続けます…

そんなチームの観客席が「チームが負けていても静かに見つめているだけ。誰かが騒げば総攻撃される」で、一体良いんですかい??

投稿: NOBU | 2008年11月25日 (火) 11時33分

>そんなチームの観客席が「チームが負けていても静かに見つめているだけ。誰かが騒げば総攻撃される」で、一体良いんですかい??

いいよ

投稿: | 2008年11月25日 (火) 12時14分

> NOBU:「だって俺、プレミアスタイルを~
> ~不毛なループが続いてきたんですし…

やはりそういうお答えですか。以前にも全く理解して頂けなかったので,期待はしていなかったのですが。
あなたが「静かな観客席での観客増例を挙げろ」と言われたから,言われるがままに例を挙げただけですよ。誰もマラカナンより優れているとか言ってません。前にも書きましたが,ある事例を対象から外すのであれば,最初から「古今東西」「世界で」などと風呂敷を広げてはだめなのですよ。
申し訳ありませんが,他の話題はともかく,このトピックに関してはNOBUさんの国語理解力は小学生以下であると断言させて頂きます。

無意味な気もしますが,いちおう再質問。
けっきょくNOBUさんから見て,欧州のメインスタンドは「静かな観客席での観客増例」に該当するのですか?しないのですか?

あと,その他の保留中のやり取りに関してはすべて会話放棄ということでよろしいのでしょうか? そうならそうと書いて頂いた方がすっきりします。

投稿: df | 2008年11月25日 (火) 12時44分

>そんなチームの観客席が「チームが負けていても静かに見つめているだけ。誰かが騒げば総攻撃される」で、一体良いんですかい??

かまいません。

>そして来季も水戸は育成型チームであり続けます…

水戸はJ1は目指さないんですか、そーですか。

投稿: | 2008年11月25日 (火) 12時45分

ん?サイトトラブルがようやく直った?

>dfさんへ
正直、dfさんとは「NOBUの応援はチームのプラスになっていくのか?マイナスになっていくのか?」の論議以前の前提横道で「鬱陶しい」です。

>その他の保留中のやり取りに関してはすべて会話放棄
に関しては随時随時です。

ただ、もうこれだけのテキストを重ねてきて、例えばNOBUが
>「イングランドはブラジルよりサッカーは弱いのだから」→貴族社会イングランド・プレミアリーグの見つめる応援の所為?
などと興味深そうなボールを渡しても、返答に触れようともしないのがdfさんじゃないですか?自分としてはもう、あまり創造性を喚起されてはいません。だったら、2chの各全JFLチームスレ(流通経済大含む)でも読み直せるだけ読み直していた方が、今週の自分は実り多そうです…(鳥取ガンバレ)
あと、
>欧州のメインスタンドは「静かな観客席での観客増例」に該当するのですか?しないのですか?
観客増を為せたのは、その長き欧州の歴史のおかげでしょうね。チーム草創10年目少々・リーグ中最低観客状況でも
「チームが負けていても静かに見つめているだけ。誰かが騒げば総攻撃される」文化
が塗り覆ってしまったようなチームに「観客増」が為せたチームが古今東西在ったハナシを、自分は知っていません。

投稿: NOBU | 2008年11月25日 (火) 17時00分

>チームが負けていても静かに見つめているだけ。
>誰かが騒げば総攻撃される

殆どの人に見向きもされない「妄説」を、
相も変わらず、他人事のように語っているが、
ブランコ時代から活動していると自称する者にこそ、
その一番の責任があるのではないか。

数年の活動の中で、強調する事例が、
2006年と2007年のマイナス要素とは、
無能ぶりをアピールしているだけではないか。

今の今まで、何の成功も収めていない疫病神に、
誰が賛同すると言うのだろう。

投稿: うぼん | 2008年11月25日 (火) 17時48分

そっくり返します。 NOBUが鬱陶しいです!! 人の出来損ないのバカが鬱陶しいです!! 他は試合中騒いでも気にならないけど全てのファンを癌細胞呼ばわりする基地外が鬱陶しい! 最終戦来いよ!溜まりまくった文句が腐る程あるからよ

投稿: SABU | 2008年11月25日 (火) 17時49分

> などと興味深そうなボールを渡しても、
> 返答に触れようともしないのが
 こりゃ失礼。回答を求めているような問い掛けには読めなかったし,全然興味深くなかったもので。
 とりあえず返答しますね。
 「こじつけ以外のナニモノでもないですなぁ」

 ていうか,いつのまにか勝手にプレミアだけに限って話を進めてるのは何故でしょうね。私の記憶が確かならば,セリエなど他の欧州リーグでも「メインはJリーグより静かなくらい」というのは,以前現地で観戦された方が証言されていたはずですが。
 で,その「Jリーグよりも静か」なセリエのイタリアが,この前のW杯で何位ですって?

> チーム草創10年目少々・リーグ中最低観客状況でも
 ついに条件追加ですか。少し進歩されましたね(^^)
 私としては,まずは「世界のどこを見回しても,じっくり見る観客がいるようなリーグ(クラブ)が成功している例はない!」という大ウソさえついてくれなければ,それでよいのですよ。なので,ちょっと目標達成です。

> に関しては随時随時です
 了解です。まぁどうしても聞きたくなったトピックについては適当に再掲しますのでよろしく。

投稿: df | 2008年11月25日 (火) 19時00分

んー、まず。
>うぼんさん&SABUさんへ(実はIP禁止中です)
自分の行動に功と罪が深いのは判っています。
でも、自分はブランコさんの頃から8年。NOBUがS席から移動するコトは風景が激変するコトに過ぎます。
水戸というチームはご存知の通り、プレミアのような「成熟」したチーム&文化には最も遠い。その経営基盤は、何時瓦解しても可笑しくないのです。
自分のネット&S席における存在はもはや著名にすぎます。来年も5年後も、この先鋭度高きブログの情報発信力&量(年間5000コメント超)は、永遠に変わらないでしょう。これからも水戸公式HPの総テキスト量を上回り続けます。だから
「頼むからNOBUはA席に回れよ!絶対迷惑だ!」とコトバを掛けられても
「いや、それは功と罪で、おそらくマイナスが大きく上回ります!」との、要塞vs要塞の押し問答が続くでしょう…

NOBUの声が消えたS席というのは、あまりにも変化がすぎるのですよ…。先日のユース戦でも思い知りました…

なお、現在のNOBUスタイルで「スタンドでのマナー違反だから」の論法は永久に通らないと思いますよ。どう考えても、非常識気味ではあろうと、他所スタジアムの例見ても、禁止までの範疇に含まれるとは思えません。「常識」濃きユースのアウェイ応援であろうと、他所サポは大太鼓すら持ち出しています。「貴方の応援はうるさいから」の論法は、この事例見ても通例的には無理でしょう。

>dfさんへ
>どうしても聞きたくなったトピックについては適当に再掲しますのでよろしく
OKですよ。たぶんdfさん今までの中で最も響いたトピックは
「他人に迷惑を掛けても良いの?」
であったと思ってますけど
「水戸の経営状態は非常時であると思ってるので、非常時な手段で迷惑を掛け続けていっても、それでも水戸S席のホームジャックだけは選手たちの為に今は避けていくべき」
とNOBUは返答し続けていくのでしょう…

>で,その「Jリーグよりも静か」なセリエのイタリアが,この前のW杯で何位ですって?
其処までは聞いた記憶無いなあ。S席に限定してであっても。まず、スタ全体のホーム声援度が、水戸より下回るJ他チームってあります??

で、平均値において「欧州のサッカースタンド」って、「Jリーグとは全然違う」とはYOUTUBE映像なんかでも良く見ますが、欧州がニッポンより「静かに見つめて盛り下がっている」とは映像からはとても思えないです。
なお、自分の印象はレッドスターベオグラードやベルギーに居た頃の鈴木隆行YOUTUBE映像の影響も大きいのですが、旧ユーゴ系民族=レッドスターの「スタンド応援での戦闘性の高さ」ってのは一番凄いと思いました。
そしてイブラヒモビッチとかもそうですが、旧ユーゴ系民族とかが、イングランドなどに比べれば決して人口が多くはないのに、素晴らしいサッカー人材を輩出し続けているのは「スタンド応援での戦闘性の高さ」って仮定は考えています…。この元ネタは、アルヘン育ちの浦和レッズ・セルヒオ・エスクデロのコトバからですけど。(アルヘンの父母たちはチビッコ実子の応援に熱狂しすぎて、ピッチの監督に殴りかかってくるコトすらある、だっけ?)

投稿: NOBU | 2008年11月26日 (水) 08時23分

だからさ、あんたの言ってるプレミアがどーとかマラカナンがどーとかって話は、殆どのS席の観客にとってはどうでもいい話なんだよ
なんかしらんけど奇声応援(叫び応援だっけ?)も復活させてるみたいだし

マラカナンみたいなスタジアムにしたいんだ!って言って一人で騒いでても、一般の観客にとっちゃ迷惑行為でしかないわけだ
一般の観客を巻き込んで応援したいんだろうけどさ、それやるためにはS席の観客に信頼されなきゃ話になんない
あんたのヨタ話や行動でS席の観客の心が動いてるか?
7年だっけ?10年だっけ?あんたがS席でなんかやってても、A席から見てて全然賛同者増えてるようにみえねーし
それで出てくる発言が、40年計画とか、犬飼動かすとか、ジーコがどうとか言われても、S席住人はハア?ってなるだけだろ?
今、目の前に居る変な奴の音痴な歌を止めさせたいって思うだけじゃん
なんでわけのわかんない理由で、ヘタッピで音痴な歌をS席でムリヤリ聞かされなきゃいかんのよ?

信頼が集まるどころかクラブに苦情が集まってるし、SABUさんの話だと直接ツインで文句言う人間もでてきてるし、社長も直接あんたに注意しにいったんだろ?

投稿: Aの人 | 2008年11月26日 (水) 09時03分

もっとも、フロントも社長の行動も、笠松での行動に全く制約を受けてないとか、社長とはガッチリ握手して別れたとかコイツに言わせてる時点でなんの効果も上がってねーけど

サポーターとか言われてる人間はチームに対して、それこそ無償の愛で、風が吹こうが雨が降ろうが勝とうが負けようが何処で試合しようが、応援し続ける
それを観客に無理強いすんのは迷惑行為
あんたがどんだけ喚こうが、結局、観客を動かすのは選手の頑張りなんだよ

あとな、水戸のサポーターが観客に感謝の気持ちこそあれ、怖がってるなんて思ってるなら大間違いだ
選手段幕を貼りだすことをオナニー応援と罵ったり、観客を癌細胞とか、普通に観戦してる人間を悪だなんて言ってる奴には一生理解できない話だろうし、そんなことを言い出だす奴をS席の住人が認めるわけがない

投稿: Aの人 | 2008年11月26日 (水) 09時06分

NOBUがS席から移動するコトは風景が激変するコトに過ぎます。

→考え過ぎ

この先鋭度高きブログの情報発信力&量(年間5000コメント超)

→その多くが暴力による解決を望まない方々のあなたを説得するコメント

「頼むからNOBUはA席に回れよ!絶対迷惑だ!」

→ここ最近の発言からすると、A席へ回ることすら難しいのでは?

色々と勘違いしてますよ!

また、以前より色々な方から指摘がある様に記事には多々虚偽が含まれています。

例えば、先日の鹿島での練習試合の記事。遠めで見ていた限り、あなたは塩沢選手のとなりにすわってなんかいませんでしたよね?数メートル離れた位置で立って観戦していた筈です。選手にも迷惑掛けますから気を付けて下さい。

投稿: ROM1号 | 2008年11月26日 (水) 09時40分

> 其処までは聞いた記憶無いなあ

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-2293.html#comment-33127458

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-2293.html#comment-33138540

思い出されましたか?

> スタ全体のホーム声援度が、水戸より下回るJ他チームってあります?

ありゃ,今度はJ限定ですか。どんどん狭くなっていくなぁ(^^;)
これについては私は判断する資格をもちませんが,逆にNOBUさんが何をもとにして「水戸が最下位」と判断されているのか伺ってみたいですね。
まさか,判断材料が「テレビ中継の映像と音声のみ」ってことはないですよね?

投稿: df | 2008年11月26日 (水) 10時20分

>dfさんへ
>「テレビ中継の映像と音声のみ」
YES。でも「dfさんは見ても聴いても居ない最近のNOBUスタイル」の論議とも、同次元だと思いません?

あと単純に、観客動員力が現実最低な以上、その分個々の水戸サポは、一騎当十くらいの気概を持たなければ、選手たちにこそ可哀想なホームジャックを繰り返すだけだというのがNOBU理論です。(ホームで勝ったのは7月??)

また自分は全然欧州サッカーには明るくないんですが
「欧州の本場の雰囲気は凄い!Jリーグとは全然違う!」
と、観戦者はニッポンに帰ってから繰り返しますよね。セルジオとか。しょっちゅう「ニッポンはヌルすぎる」
浦和はおろか、水戸なんか箸にも掛からないくらいに…

マラカナン経験者は「更にブラジルはすげー!」となるんですが。

まあとりあえず、自分の今の「福岡戦後のパチパチパチ」という水戸では、おそらく将来は非常に暗いだろうとは考えています…。西村さん居る来季の栃木SCに負けるのは、イヤですよ。イヤですよ。もう絶対に、イヤです…!

投稿: NOBU | 2008年11月26日 (水) 11時49分

どんだけ嫌がってもクラブに苦情が集まり続けたら排除される方向に動くだろ

投稿: Aの人 | 2008年11月26日 (水) 12時11分

> でも「dfさんは~同次元だと思いません?
 私がいつ「最近のNOBUスタイル」について,伝聞推測だけによる断定的な物言いを行いましたか?
 まったく同次元ではありません。取り消していただけませんかね。

 しかしホント,証拠を出されて行き詰まったときはマトモな返事をされませんね。イエスなのかノーなのか,分かりにくいったらありゃしない(^^;)
 とりあえず,
  [1] NOBUさんは「静かな観客席での観客増例をあげろ」と言われた
  [2] 私は例をあげた
  [3] NOBUさんも,[2]が「静かな観客席での観客増例である」ことを
    お認めになられた
ということでよいのですよね?

投稿: df | 2008年11月26日 (水) 14時20分

>dfさんへ
「静かな観客席での観客増例である」
NOですね。「静かな観客席」があったから「観客増」が発生したとは断じて思っていません。100年間掛けてようやく「観客増」を為したから「静かな観客席」という「貴族層」を支えられているだけというのが認識です。

ただ、水戸での「貴族層」は金銭的にも黄門シートにのみに限るべきだと考えています。水戸は100%草創期のチームです…

投稿: NOBU | 2008年11月27日 (木) 00時55分

>「静かな観客席での観客増例である」
この文は単にシチュエーションとそこで起きた現象を言っているだけであって、その原因に関しては全く触れていないだろ!dfさんは原因は何であれそういう事例があるって事実を言っているんだ。

>NOですね。「静かな観客席」があったから「観客増」が発生したとは断じて思っていません。
原因が自分の思っていることと違うからといって、実際に起きている事象を否定することはできないだろ。dfさんのこの質問にはYESとしか答えられないんだよ。

何故そこまで論理的に物事を捉えられないのか理解に苦しむよ。何で日本語を書いてあるとおりに理解できないんだ。そんなだから嘘や虚言ばかりになってしまうんじゃないのか?

お前はそうやってdfさんを粘着みたいに仕立てようとしているけど、dfさんはロジカルに話を進めたいだけなの。普通に日本語で会話を試みているのに、お前には通じなくて苦しんでいるんだよ。お前の思考が理解できないんだよ。中学生程度の日本語理解力があれば誰にでも分ることがお前には通じなくて悩んでいるんだよ。dfさんだけが特別じゃなくて皆がそう思っているぞ。

お前を論破することは中学生でも簡単にできるんだよ、実

投稿: | 2008年11月27日 (木) 03時51分

>>水戸は100%草創期のチームです…
プリマハム時代も含めてそろそろ20年近くになろうとしているチームですが、これでは100年やっても草創期のチームとか言われそうですね。

投稿: | 2008年11月27日 (木) 06時42分

代弁ありがとうございます>03時51分の方
手は焼いてますが,今のところ苦痛に感じるには至っておりません(^^)

さて,NOBUさんのレスですが,二重の意味で的外れですね。

(1) 前提のすり替え
最初のNOBUさんの問い掛けは
  「静かで盛り下がっている観客席」に、観客が
  増えていった事例を一つでも挙げてください
ですよ。この文章のどこに,静か「だから」増えた,などという「因果」のニュアンスがあるのですか?
もしも「最初から因果関係を含めて問うたつもりだった」ということであれば,それを全く相手に伝えられていないご自分の国語力を恥じてください。

(2) 分析ロジックの不自然さ
仮に因果関係を含めたとしても,NOBUさんの主張は無理がありすぎです。観客が増えてきたから,やっと「じっくり層」を入れる余裕が出来た? 違うでしょう。その理屈だと,昔はすべて熱血層だったのが,近年になって突然じっくり層用のスペースが生まれ増えたことになってしまいます。そんな話,聞いたことありません。
昔から,熱血層にもじっくり層にも,それぞれ性格の異なる,満足いく居場所が用意されていたのはないですか。そして,それぞれがリピートしていくことで,ゴール裏もメインも観客が確保できている。そう考えた方がずっと自然ですし,説得力があります。
そう考えると,メインスタンドなどの「じっくり層用スペース」は,まさに「静かに落ち着いてじっくり見れる場所だからこそ」,一定シェアで存在するじっくり層を受け入れて発展してきたことになるのです。
以上の私の論も,NOBUさんの主張同様に仮説レベルです。しかし,ロジックとしてのスジの通り具合,説得力については,NOBUさんよりもかなり上をいっているのではないかと思います。

ところで,↓については無視ですか? むしろこっちのケジメをつけて欲しいのですが。

> でも「dfさんは~同次元だと思いません?
 私がいつ「最近のNOBUスタイル」について,伝聞推測だけによる断定的な物言いを行いましたか?
 まったく同次元ではありません。取り消していただけませんかね。

投稿: df | 2008年11月27日 (木) 12時17分

えーっと、ちょっと短めレスですが
>dfさんへ
先に
>私がいつ「最近のNOBUスタイル」について,伝聞推測だけによる断定的な物言いを行いましたか?
>まったく同次元ではありません。取り消していただけませんかね。
に関しては。。。うーん、ときにはビミョウな論調もあったような気がするんですがねえ。まあ、お互い気を付けるというコトで了解です。ただ、明らかな「猫のように他者の高みに登りたがる方々」からの「伝聞推測だけによる断定的な物言い」は間違いなく多数このブログ中にもありますよね。会話もしないで精神障害だと診断するとか、他人の親会社本社に直TEL入れるだどとか。そういう方にもdfさんからは公平に「忠言」を届けてくださると、ゆっくりとだんだんに「信じられます」に近付くんだと思います…。

あと
>メインスタンドなどの「じっくり層用スペース」は,まさに「静かに落ち着いてじっくり見れる場所だからこそ」,一定シェアで存在するじっくり層を受け入れて発展してきたことになるのです
の絡みは、さてどうか???
まず「主観」とはいえ、カシマのS席の実例は明らかに、その仮説には反していますよね。いやさ、水戸の現在のS席の姿こそが実証しているのでは?農耕ムラ社会民族ニッポン人においてはそのほとんどが失策に陥ったんじゃないでしょうか?

それと、欧州の100年の歴史→20,000人動員のスタがそういう風な最終形になったというのと、その10分の1=2,000人動員たる水戸がまず当座に採るべきスタイルとは、論議の前提からして食い違っているような気がしてなりません…。

投稿: NOBU | 2008年11月27日 (木) 12時54分

> お互い気を付けるというコトで
 具体的な過去ログの提示どころか,「確かこんなこと言ってたよね?」という記述すら無しで,「お互い」ですか。はぁ~ …

> そういう方にもdfさんからは公平に「忠言」を届けてくださると
 同じことを何回書けばいいのかなぁ。その人たちはモラル的にはダメダメかもしれないけど,NOBUさんほど論理矛盾はしてないんですってば。

> カシマのS席の実例
 だから?
 あなたが「そんな例があったら出してみろ!あるわけないだろ?」と言われたから,ある一例とそれに関する仮説を出したのですよ。そこへもって「そうじゃない例もあるぞ!」って,無意味にもほどがありますよ。
 この文章の意味がお分かりにならないのであれば,最初から「事例を根拠にした主張」などされないことをお勧めします。

投稿: df | 2008年11月27日 (木) 19時32分

>dfさんへ
>会話もしないで精神障害だと診断するとか、他人の親会社本社に直TEL入れるだとか

>その人たちはモラル的にはダメダメかもしれないけど,NOBUさんほど論理矛盾はしてないんですってば

どうにも、もう「信じられません」…

投稿: NOBU | 2008年11月28日 (金) 09時20分

> どうにも、もう「信じられません」…
私がこの主張をするのはこれが初めてじゃないんですがね。
NOBUさん自身も,私の論点は「迷惑」ではなく「矛盾」である,ということは理解されていたではないですか。なぜ今さら?

…あぁ,でもなんとなく分かってきましたよ。
NOBUさんの言う「信じられる」ってのは,「自分の味方」ということなのですね。そして,今回積もり積もったものが決壊して,「敵」認定と。そういうことなのでしょう,たぶん。
私が書き込める日も,そう長くはないかもしれませんね(^^)

投稿: df | 2008年11月28日 (金) 10時26分

>dfさんへ
>会話もしないで精神障害だと診断するとか、他人の親会社本社に直TEL入れるだとか
の件に触れないdfさんの態度が、「矛盾」ではないかと引っ掛かってしようがありません…

>NOBUさんの言う「信じられる」ってのは,「自分の味方」ということなのですね
「自分のやってきたコトは正しかった」と自分は確信していますから、それへの修正ぶりならばともかく、「只の全否定」だけの4ヶ月間じゃ「不信」は今日:横浜C戦でも積み重なっていくだけかもしれません…

投稿: NOBU | 2008年11月29日 (土) 08時31分

> >会話もしないで精神障害だと診断するとか、他人の親会社本社に直TEL入れるだとか
> の件に触れないdfさんの態度が、「矛盾」ではないかと
 ↑これ,NOBUさんが私をダブスタだと言ったときの理屈とまったく同じですよね。
 そのとき私は反論し,NOBUさんもある程度納得したはずです。それをなぜまた持ち出すのか,理解に苦しみます。

> 「只の全否定」だけの4ヶ月間じゃ
 私は全否定などしていませんよ。矛盾していたりウソだったりする部分を言及しているだけです。全否定に感じるのなら,矛盾やウソの比率が高すぎるのではないですかね(^^)

投稿: df | 2008年12月 1日 (月) 10時38分

まだage

投稿: | 2008年12月 3日 (水) 13時16分

ひと月前と変わらないな(´,_ゝ`)プッ

投稿: | 2008年12月 9日 (火) 12時46分

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