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「鹿島サポーターズミーティング」。好天の秋。重いキモチを抱いて、俺は臨む…!

さて、↓の住人が1名でも多く、誠実に、実際に参加するコトを期待しつつ…

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1221984149/l50

http://diary.jp.aol.com/4qacgp5nxgf/img/1208653217.jpg

いざ「参戦」!

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_19cf.html

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/vs_0105.html

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/marfee1mm_4670.html

http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/vs_a775.html

だって「参戦」という心境・コトバが、まさにピッタリ。本会議そのものより、戦場の勝敗はその前&後の方が重要そうですから。(「坂の上の雲」好き。戦争は三笠を準備できた事前・事後の戦い次第だった)

あと、今日の分の各地のレスは遅れそうです。

・猫のように高みに登って他者にスタイルを「指図」されるような「要塞」「既得」「上位者」の構図こそ、サッカー好き一般一見さんには「何だ、此処・怒」と感情的にムカつかせ、スタに足を向けさせる「地域密着」を一番壊し、閉塞させ続けててきた。

こそが自分の見方。これは濃く、今のインファイトの流儀が嫌われている要素にもカブっていると思っています。サッカーという陽性な文化。ならばボトムアップのコトバは尊重させた方が良いって。出来れば、これは大東社長にも直に届けてみたいと思っています。(「人権擁護法案」にも共有する?)

うん。良い天気だね♪ならばサテの水戸vs草津戦の木澤水戸Bにも届けー!我が想い!

「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」「最大にして最強の敵は我に在り」!

================================

というコトで、想像以上に長く、粘度が高く、価値のある時間だった16時~18時30分。時間予定30分悠々オーバー。疲れた…。

http://www.so-net.ne.jp/antlers/

でも「行って大正解だった!」「この議事録完全公開、明日の2chにはモノ凄い燃料になりそうだ」「鈴木常務、ハナシ長い&脱線~!」「でも会議後に掴まえて、ジーコスピリッツで今回の議事録は完全正確UPしてください!とは直訴しておいた♪」「marfeeさん、登場!サツバツサツバツ…」「水戸から来た○○○です。柏戦の件は旗より小競り合いの方がよほどタチが悪いと思う。ジーコスピリッツの誇り高き組織として、安全で快適なスタジアムの為には、問題が起こったら反省と対処すべきじゃないですか?等々、NOBU発言」

うーん、まずは休憩~!今晩中に公式にあれだけの長大な議事録がUPされるコトを待ちたいですが、総じては「鹿島アントラーズ、インファイトを庇い切るつもりだ…。ある意味性善説にはリスペクト。でも不安もヤマほど…。こりゃ盛大に叩かれそう」。まあでも、実際に参加してこそ、あのマラソン会議の空気と意義は伝わらないと思うな。行ったのは、そしてアントラーズがあの会議を催したのは大正解だったとは確信しました…

================================

もひとつ。今日、去年8/10(8/1じゃなく、8/10の勘違いっ)の鹿島ジュニアユースの準優勝試合に参加されたご父兄の方とコンタクトを取るコトが出来ました!実は今日、これが一番嬉しかったかもー!どうも、当時はイロイロお世話になりました!これからも「アントラーズのサッカー!」に向けて、長く長く宜しくお願い致します!!

http://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_4f4a.html

================================

えーとにかく、今日のミーティングは150名以上の非常に大規模なモノでした!功も罪もイロイロあったと思うんですが、実行したコトこそが一番の前進だったんじゃないかなあ?とりあえず、詳細は明日~!超疲れた!議事録待ちー!

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コメント

だから水戸の事は気にしなくて良いし書くな!
あんたは鹿島の事だけ心配してりゃいいんだよ。

水戸から出て行け!水戸から出て行け!水戸から出て行け!水戸から出て行け!水戸から出て行け!水戸から出て行け!水戸から出て行け!水戸から出て行け!水戸から出て行け!水戸から出て行け!
鹿島に行け!鹿島に行け!鹿島に行け!鹿島に行け!鹿島に行け!鹿島に行け!鹿島に行け!鹿島に行け!鹿島に行け!鹿島に行け!
こう思っている奴らが何人いるか知ってるだろ。こっちは面白くてネットに書いてんじゃねーぞ。
分からずやのあんたが分かるまで書いてやるからな。水戸を出て行くまで書くからな。

投稿: | 2008年10月13日 (月) 12時57分

>(ニッポン人???)

あー、とにかく3週間ばかし、IPアドレス禁止~

投稿: NOBU | 2008年10月13日 (月) 13時30分

他者に指図されるのが嫌いですか?
ホッホー

なら馬鹿島という他サポを名乗る貴男に
水戸サポが指図される筋合も無い訳ですよね?

では何故指図するのですか?
逝ってることが矛盾してますが何か?
こりゃ自慰行為としか解釈出来ませんね。

投稿: | 2008年10月13日 (月) 13時44分

とにかく、おまえは、
鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!鹿島に来るな!

茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!茨城追放!

そして、タヒね!

投稿: | 2008年10月13日 (月) 13時46分

>他者に指図されるのが嫌いですか?
構図としては極めて「同族嫌悪」なのかもしれません…。

では、カシマに出立してきます。

投稿: NOBU | 2008年10月13日 (月) 13時52分

質問 あなたは、サポーターとして、水戸と鹿島どちらかを選べって言われたらどちらを選ぶ?

ただし、どっちもとか・兼任サポなのでと言う答えはやめて下さい

投稿: | 2008年10月13日 (月) 13時58分

補足
「どちらかというと」という回答もやめてください。

投稿: | 2008年10月13日 (月) 14時40分

過去に同じ質問をされコイツは水戸を選択している

しかし嘘をついた
仮に選手が兼任を許したとしても純粋な水戸サポが
このような中途半端な姿勢を許さない
三ッ葉葵のエンブレムが絶対許さない。

投稿: | 2008年10月13日 (月) 14時42分

同族嫌悪じゃなくN○BUという
一個人・寄○虫が嫌いなの

投稿: | 2008年10月13日 (月) 16時26分

またIPアドレス禁止!3週間という意味はなんだろう?

投稿: | 2008年10月13日 (月) 16時39分

>(ニッポン人???)


意味不明な連呼はあなたの十八番じゃないですか

投稿: | 2008年10月13日 (月) 16時53分

>猫のように高みに登って他者にスタイルを「指図」されるような「要塞」「既得」「上位者」の構図こそ、サッカー好き一般一見さんには「何だ、此処・怒」と感情的にムカつかせ、スタに足を向けさせる「地域密着」を一番壊し、閉塞させ続けててきた。


NOBUよこの言葉そっくりそのままお前に返す。(怒)
水戸のサテに十分いけたにもかかわらず鹿優先で宙ぶらりんな態度をとるNOBUにとやかく言われたくない!!もう水戸に来るな!!

この発狂捏造嘘つき被害妄想精神疾患知能障害幼稚園児目糞耳糞歯糞バクテリア以下大先生もう水戸に近づくな!!

投稿: | 2008年10月13日 (月) 17時06分

伝聞のみの知識なんですが、水戸vs草津、1-1の引き分け!

みなさん。
NOBUとは違って「休日」13時以降にPCの前にワザワザ座ってるなら、緑のピッチの若者たちのサッカーはご覧にならないのでしょうか…。(自分で水戸系ブログ造ってTRMレポを重ねれば、また水戸ファンの潜在的土台が増えていくでしょう…)

投稿: NOBU | 2008年10月13日 (月) 20時51分

緑のピッチで若者の姿を追ってますが何か?って釣られてやるよ

お前が水戸系ですか?
お前はアホけーだろ?

投稿: | 2008年10月13日 (月) 21時00分

情報化社会の昨今PCだけかね?
携帯って便利なものもあったんと記憶してますが何か?

投稿: | 2008年10月13日 (月) 21時12分

>NOBUとは違って「休日」13時以降にPCの前にワザワザ座ってるなら、緑のピッチの若者たちのサッカーはご覧にならないのでしょうか…

俺の言っている会社で旗日の休日はありませんが何か?
みんながお前みたいに休めると思うな!!
ほんとうにお前の頭の中はウンコだらけだな

投稿: SABU | 2008年10月13日 (月) 21時52分

NOBUさん、兼任サポやめて、鹿島一筋か水戸一筋かにしてくれないかな? なんか、説得力ないよ

投稿: | 2008年10月14日 (火) 16時22分

>兼任サポやめて、鹿島一筋か水戸一筋かにしてくれないかな?
水戸という地で15年サッカー好きやってると判ると思うんですが、「文化としての最初は鹿島」だったんですよね…。プリマハム土浦から来訪してきた水戸は、自分にとっては後発者です。でも石山さんともちょびっと関わりがあったり、イロんなイロんな方々とのヒトの繋がりを編んできて、自分の今の水戸は存在します。また「ヒトの繋がり」とは鹿島でも編んできました。特に自分は鹿島ユース好きが故の太い繋がりは一生消せない。また兼任サポと言えば、A代表というカテゴリーも存在します。現状、3チーム兼任サポ(水戸ユース、鹿島ユース、なでしこ、マルバ水戸なんてカテゴリーもある)をネットでこなして6~7年経ちますが、後悔はしていないし感謝で一杯。でも、ココロ苦しく、限界を感じる指摘を受けるコトも事実です…。前の有名固定HNさんとの鹿島ミーティングの際にも、ギクッて刺さったコトバがありました。少なくても、年次毎に各チームへの比重は微妙な増減をしますが、今年に関しては「何処か1つと選べば、2008木山水戸体制を採る」と答えざるを得ないでしょう。ただ、おっしゃる意図は判ります。鹿島ミーティングに関わる記事UPをしていて、一番ココロの中がすっきりしないのは自分自身ですから…

>休日
んなもの、この3年間近く、実質1日とて取ったコトがないよお…orz 「仮眠2時間だけ取って」の生活が、どれだけヘバるか…

投稿: NOBU | 2008年10月14日 (火) 17時03分

今年は水戸とか来年は馬鹿島とか
そういう考えがウザイんだって

サポに今年も来年もあるか?
腐った考え方しか出来ないから存在を否定されるんだよ!

投稿: | 2008年10月14日 (火) 20時52分

お前は答えに窮すると必ず「フロント」「沼田」「前田」「ジーコ」
果てには「サッカーの神様」と言ってるが
水戸サポ総意の考え方がまったく無い独り善がりの発言だ
お前が要塞であって壁を作ってるって感覚が無いのが一番イタイんだよ

投稿: | 2008年10月15日 (水) 07時10分

>水戸サポ総意の考え方

自分は歴史小説が司馬遼太郎さんだけの分は好きですが、「そのやり方」で臨んだ「回答書」ってのが「歴史」だと思うんです。

で、水戸はかなりの箇所で間違ってきたとしか思えないんです。

今のS席の姿。世界全体の他所サッカー文化から比べちゃったら、絶対にいびつですもの。
そして、ガラガラですもの…(鹿島メインもそう)

とにかく
>水戸サポ総意の考え方
に向けて、「自分の脳ミソで考える」を推奨活動してるのが、自分の今の立ち位置・意識です。そして要塞vs要塞の、超長期戦です…

投稿: NOBU | 2008年10月15日 (水) 22時20分


そんなことどうでもいいから、NOBUさん早く病院に行ってください。病状が進んでいるようですよ。
閉鎖病棟への入院がいいと思います。

投稿: NOBUさんが心配です | 2008年10月15日 (水) 22時26分

>で、水戸はかなりの箇所で間違ってきたとしか思えないんです。
間違った要因の一つがNOBUさんの存在なのでは?
少なくともネット上ではNOBUさんがいるから来ないという声はありますが、
NOBUさんがいるから是非来たい、というご意見は私は見たことがありません。
NOBUさんご自身はどうお考えですか?
NOBUさんの存在が動員にプラスになっていると思われますか?

投稿: とんこ | 2008年10月15日 (水) 22時42分

まぁーた答えをはぐらかしてる
お前の個人行動が何時水戸サポ総意の考え方になるんですか?
そうしたいなら得意の「足を動かす」で今すぐ動け
S席の人増やしたいなら馬鹿島になぞ逝かずビラ配りとかしろ
端っこじゃなくS席中央最前列で声だしてみろ

出来もしないやりもしない後付けの言い訳クサレ外道が能書きタレんな

投稿: | 2008年10月16日 (木) 07時54分

NOBUさん、あなたの言い分の解らないこともないですが私は、Jリーグでの兼任サポは、水戸一筋か鹿島一筋かしてくれないかな?と聞いただけです。
もし、本当にあなたが水戸一筋でいたいなら今年は、水戸 来年は、鹿島と言う考え捨てた方がいいのでは?(別の名無しさんも書いてたと思いますが) まず、そこからしないといつまでも、水戸サポを説得できないと思います。(あなたのS席の行動も自重しながらも)

投稿: | 2008年10月16日 (木) 08時12分

>とんこさんへ
今の自分の活動があまり機能していないのは認めますが、週によりけり。S席に数名の協力者が気まぐれに動いて下さった試合には「今日の雰囲気は結構良かったね」になると思っています。(今騒動後の「叫び」は封印してますし)

要するに、ひっちゃかめっちゃかワタワタでも、水は動き続けていると思うんです…

ただ、自分が退いてしまったら、安寧と気楽を好むニッポン人。必ず「足を止めてサボる」「まったり」の方向に向かうように思えてならない。「濁り水」が淀んでいくように思えてならない。2006年がそうでした。NOBUが消えて「静か」が帰ってきたS席は、更に客足は次第に遠のいていった…

その相関には判らない処も多いですが、少なくても増えはしなかった。この苦い前例は、ハッキリ、自分の一生分の後悔です。繰り返したくない。

なお、自分の行動原理は「だって毎回のホームジャック=一所懸命走ってる選手たちこそに、一番可哀想じゃないか。卑怯行動じゃないか…orz」です。女性でも手拍手だけは出来ると思うんですよ…俺は。

>もし、本当にあなたが水戸一筋でいたいなら今年は水戸、来年は鹿島と言う考え捨てた方がいいのでは?
汲む処は判るんですが、現実として自分には、水戸と鹿島と日本代表は永遠に応援し続ける対象であるしかないでしょうね…。特に今回の鹿島ミーティングでこそ、自分は「肌の違い」を感じてきましたが…

なお、自分の通念としての共通項は、茨城出身者の「宮本征勝スピリッツ」であるかもしれません。現水戸にも、現鹿島にも、現岡田A代表にも色濃く残る「宮本征勝スピリッツ」ですが、この精神が薄くなったその年の人事のチームに対しては、自分の応援エネルギーを下げていくつもりではいます

投稿: NOBU | 2008年10月16日 (木) 11時53分

協力者って誰だよ?
何戦で何処に座ってた人ですか?
お前に協力したんじゃないしお前に合わせたわけでもない

自分勝手な都合のイイ解釈すんなよ捏造主義よ
悔しかったらメインの真ん中でコールリードしろよ

投稿: | 2008年10月16日 (木) 12時39分

>女性でも手拍手だけは出来ると思うんですよ…俺は。

前はそれも許さないと発言していましたよね
パチパチ→静かな応援とかなんとか。

あと手拍手って「頭痛が痛い」と同じような使い方のニュアンスでおk?
まあどうでもいいのでスルーしてくださいな

投稿: | 2008年10月16日 (木) 13時56分

障害者だろうと女子供だろうと声を出さない奴はスタンドから排除したいって以前はっきりおっしゃった馬鹿が何を言っても説得力ないですね。
正式に謝罪するでもなく詰問されれば話をはぐらかすかスルーして逃げる根性なしですものね。
本当にNOBUのせいでいつまでも観客が増えずクラブも選手達も可哀想です

ほんとNOBU死んで

投稿: | 2008年10月16日 (木) 14時04分

でも
>本当にNOBUのせいでいつまでも観客が増えずクラブも選手達も可哀想です
貴方たち100数十人ほどが初めて声を上げて、その権利と主張と存在を盛大に振り撒き始めた2006年以降こそ、一斉に水戸の観客は長期低迷期に入ってるんじゃありませんか??

あと、「許さない」とか「排除」というコトバを使ったソースを下さい。此処のコトバ使いにはネットでの最低常識も備わってなくて気に障りますし、水戸サポのイメージがどんどん貶め続けられていきます。

投稿: NOBU | 2008年10月16日 (木) 19時00分

元々説得力なんかない
自己満足の自慰行為

針が飛んで同じこと繰り返すレコード
前にも後ろにも進まない

投稿: | 2008年10月16日 (木) 19時03分

ついに自分以外のS席観客全否定ですか?
たった一人の基地外のため多数の被害者をうむ発言に我慢出来ない

この部分をプリントアウトして社長へ提出させて戴きます

投稿: | 2008年10月16日 (木) 21時26分

NOBUさん

すでにご指摘がありますが、
「S席に数名の協力者が気まぐれに動いて下さった」とか
「NOBUが消えて「静か」が帰ってきたS席は、更に客足は次第に遠のいていった…」
などは、相手に確認したり分析したりの結果ではなく
NOBUさんのお考えなんですよね?
裏づけのないお考えは妄想そのものでは?
はっきり言って、手を振ってくれただけで「ホーリーズは俺に惚れている」
などと自惚れるのと全く変わりはありませんね。
それ以前に、「NOBUさんがいるから来ない」という声には
全くのご回答は無しですか?
人の嫌がることを行っても平気でいられるのですか?
苦情から逃げ、安寧と気楽を好み、卑怯行動を行っているのは
他でもないNOBUさんですね。
クレームに対して真摯に対応して改善するのは
人生でも商売でも大切なことでは有りませんか?

投稿: とんこ | 2008年10月16日 (木) 22時57分

とんこさん

コイツには何言っても無駄ですよ
全てにおいて自分の行動と行為が善であり
自分を否定するものは女・子供であろうが悪

水戸ホームから消えてもらわない限り何も変わりません

投稿: | 2008年10月16日 (木) 23時16分

確かに上の方がおっしゃるのも真実かもしれませんし、
話し合えば分かり合えるなどとも自惚れておりません。
それでも、私はNOBUさんの
苦情に対するご意見が伺いたいのです。
都合の悪いかもしれない事例に対して
逃げないで対応していただきたいのです。
日頃からニッポン人に対して
苦言を述べられておられるNOBUさんが、
万人の模範となるべき対応を示してくださる事を
期待しております。

投稿: とんこ | 2008年10月16日 (木) 23時38分

>貴方たち100数十人ほどが初めて声を上げて、その権利と主張と存在を盛大に振り撒き始めた2006年以降こそ、一斉に水戸の観客は長期低迷期に入ってるんじゃありませんか??

全くの気のせいです。あなたの責任は一切ありません。だから安心して鹿島サポに専念してください。

投稿: | 2008年10月17日 (金) 00時19分

>あと、「許さない」とか「排除」というコトバを使ったソースを下さい。此処のコトバ使いにはネットでの最低常識も備わってなくて気に障りますし、水戸サポのイメージがどんどん貶め続けられていきます。

基本的にNOBUの考え方というのは、
「今の水戸には観衆が少ない。見つめる応援派のネット権力が反インファイトという出自ゆえに元々大きすぎて、窮屈で居づらい空気が笠松には濃いから。まったり応援派を自分も全否定は出来ませんが、そのエリアが現状では広すぎる。観衆の引き寄せと応援の熱気は実サッカーの勝敗にも関わる以上(浦和の勝率は高い)、基本的に水戸沼田社長以下のフロント広報部は、まったり応援派のスペースを暫時減らして行く方向に誘導すべきだ。その大長期戦の為の先兵=被害担当艦=サッカーお馬鹿ww。草津戦は相変わらず落とし所モードで臨むつもりですが、過去の酷い経験則からもS席からNOBUが消える風景だけは、既存の数少ないNOBU好きの目からも絶対に悪策だとは思っている」

です…

投稿: NOBU | 2008年8月 8日 (金) 15時11分


ほら、ソースだしたぞやっぱり老若男女排除するって宣言してんじゃねーかもう逃げられないぞ!!!

投稿: | 2008年10月17日 (金) 00時22分

>窮屈で居づらい空気が笠松には濃いから

お前本気でこんなこと思ってんのか?言葉も出ないわ・・・

>観衆の引き寄せと応援の熱気は実サッカーの勝敗にも関わる以上

観客の数でモチベーションが変わるようではプロ失格

>過去の酷い経験則からもS席からNOBUが消える風景だけは、既存の数少ないNOBU好きの目からも絶対に悪策だとは思っている

(NOBU好きなんかいるわけないが・・・)ならS席のアウェイ側でやってくれ。あっちこそ、観客すくないだろ。そこからお前の声が聞こえたら本物だと認めてやんよw

投稿: | 2008年10月17日 (金) 00時31分

さーいよいよ窮地に陥りました
次はスルー主義ですか?

投稿: | 2008年10月17日 (金) 05時36分

窮屈で居づらいなら無理して来ず寝てればいいじゃん
日柄年中ネットに張り付いてないで寝りゃいいじゃん
いっそ永久に寝ててください

投稿: | 2008年10月17日 (金) 07時38分

お前こんな事思ってたのか・・・・・
やっぱりお前もう水戸に関わってほしくないよ、もう消えて。

投稿: SABU | 2008年10月17日 (金) 09時19分

>まったり応援派を自分も全否定は出来ませんが、そのエリアが現状では広すぎる。観衆の引き寄せと応援の熱気は実サッカーの勝敗にも関わる以上(浦和の勝率は高い)、基本的に水戸沼田社長以下のフロント広報部は、まったり応援派のスペースを暫時減らして行く方向に誘導すべきだ


マッタリ応援派
つまり老人や家族連れ。それに障害者なども含めたS席で声を出さない奴は排除しろと?
最低最悪だなお前。
しかし自分のいったことも忘れて何時そんな事いった?ソース出せ!!
馬鹿だねwいくらでも出そうと思えばだせるぞお前の暴言および水戸ファンへの人格攻撃した証拠も。
いいんだよ、そのコメントもクラブに送信しても、それでNOBUを入れないようにしてくれって頼んでも?
とりあえずさ自分が土下座してる写真載せた上で謝罪の文章載せてくれないと気がすまないんだけど!!

投稿: | 2008年10月17日 (金) 09時27分

>とんこさん他へ、ALL
>苦情から逃げ、安寧と気楽を好み、卑怯行動を行っているのは他でもないNOBUさんですね

もう、何回か繰り返していると思いますが、

「荒田という闘争心溢れる素晴らしいFWが、ライバルチームにホームジャックされても、相手当該サポをニヤニヤ集団で嘲笑しているような卑怯なサポチームに、来年も好んで残ってくださるとお思いですか?」

水戸の経営状態は、アラブの大金持ちのようなチームじゃありません。観客のキブン・安寧・半径2mに振った価値観は、経営が老熟・安定すれば有りかもしれませんが、今の水戸がとてもそうとは見えません。「観客のキブン・迷惑」を主論に取る考えもあるでしょうが、世界のサッカー界の価値観眺めたら「選手にとってのモラール(戦意)」を応援席の主語にしてきたチームこそ成功を数多く高確率で収めてきました。自分にとっては、観客に迷惑を掛け続けているコトは理解しています。それでも、リアリストからの返答としたら、
「選手にとってのモラール」
「荒田という闘争心溢れる素晴らしいFWが、来年も水戸ホーリーホックに残ってくださるコト」
を、今は行動の第一義にしないと、大変に危険なように思えてならないんです…。

(だから、サテ戦の設営ボランティアは「選手にとってのモラール」「荒田という闘争心溢れる素晴らしいFWが、来年も水戸ホーリーホックに残ってくださるコト」にとって、本当に素晴らしい立案・行動だったと感謝しています)

とにかく、2006年に自分が折れてしまったら、却ってありとあらゆる悪い方向に水戸は向かっていきました。ならば自分のコトバ「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」に裏切っていくような行動は、俺は絶対に採りたくありません。もう2度と2006年のように折れたりしません。

みなさん。胸に突いて問い掛けたい!

「応援しない観客席」とは、それは若き選手たちにとって「YES」なんですか??それでこの10年、水戸の航路は良かったんですか??

投稿: NOBU | 2008年10月17日 (金) 11時11分

荒田荒田ってうるさいんだよ。選手は全然関係なだろ!

>荒田という闘争心溢れる素晴らしいFWが、ライバルチームにホームジャックされても、相手当該サポをニヤニヤ集団で嘲笑しているような卑怯なサポチームに、来年も好んで残ってくださるとお思いですか?

たしか来シーズン終了後から移籍金ってなくなるんだっけ?だから今年中に売って移籍金がほしいから、シーズン途中なのにA契約に変更したんだろ。少し考えればわかるだろ。荒田は今シーズンで移籍です。ま、どこからもオファーなければ残るだろうが、どっかしらあるだろw

投稿: | 2008年10月17日 (金) 11時41分

「僕にとっては非常に悪い夜です」「水戸はこれから良い方向に向かっていくのでしょうか?」と最後にスタッフAさんと別れ際にコトバを遺した、水戸2-2鹿島戦のあった1日の最後。20時30分。

最初のビエント系+寺田さん他ごっちゃ20人ほどの話し合い会と、オフィシャルカメラマン系の方計5人会談と、どうレポをブログに遺すべきかどうかは、今の自分には計りかねる処がありますが、今思い出してる諸印象のほっとんどは後者です。「苦情」「水戸の為」の部分で、カメラマン系3名の方の非常に大きかった怒りは受け止めなきゃならん。「苦情」絡みの処で現実的対応を取る約束はした。「ただ俺はSで声を出して応援していきたいんです」とも述べた。スタッフAさん含め当該の方の投稿は大歓迎なんでソチラも待ちですが、「水戸はこれから良い方向に向かっていくのでしょうか?」の処で割り切れている夜だったら、こんなに俺は粘ってもいなかったし、キーボードに逡巡もしていない。ただ、「僕にとっては非常に悪い夜です」とは、これから水戸ホーリーホック全体にとってどういう意味を帯びていくのか?NOBUブログが、これから水戸というチームにとって非常に足跡を残しにくくなったのは事実。今夜のこんなキブンじゃ。あと現在、Jリーグ選手の写真UPに関して、非常に大きな制限を受けています。少なくても今後の写真のUPは、そのほとんどをこのブログでは封印するしかない。(後の展開があるかは判らない)

もう一遍。「僕にとっては非常に悪い夜です」。

>とにかく、寺田しのぶDJさまの
「みなさまのアツいご声援、宜しくお願いします!」
のコトバに裏切っていくような行動は、俺は絶対に採りたくありません。もう2度と2006年のように折れたりしません。

これもソース出したけどこの時に寺田さんに自分をダシにしないでもらえないかと言われたじゃないですか!!もう忘れたのですか??
本人がひたちなかの仙台戦で前半で0-3なんてありえないスコアで静まりきっちゃったからヤケクソでやったって言ってたでしょ?
本当にいい加減にしなさいよあなた!!!
社会人として最低だなNOBUは!!!
けじめもつけられないだからな!!!

投稿: | 2008年10月17日 (金) 11時44分

どこかで誰かが書いていたが、

>「応援しない観客席」とは、それは若き選手たちにとって「YES」なんですか??それでこの10年、水戸の航路は良かったんですか??

YESです。良かったんです。だからもう水戸のことは気にしないで鹿島に専念してください。

投稿: | 2008年10月17日 (金) 11時50分

なるほど…。寺田さんの件は了解。ごめんなさいでした。寺田さん。記事コメントは修正しておきます。

そして、他の自分の信念の処は全然変わっていません。選手にはどんな応援であってもプラスになりますし、応援負けは、必ずチーム組織を滅ぼしていく疾患だと確信しています。

だってニッポン全体のサッカー代表が先日のウズベキスタン戦のように、中山ゴンのような強靭さがやせ細っていった原因は、97年頃からの「S席やサテ戦は静かに見ている=常識」こそが、ニッポンの「熱気」を殺ぎ続けてきた結果だと思っていますから…

投稿: NOBU | 2008年10月17日 (金) 13時20分

違うよ
岡田が人選もシステムも間違ったからだよ

あなたの言い分が正しいなら、代表戦にほとんど関心がなく、大きな大会以外スタンドはガラガラシーンのヨーロッパの多くの国が強国である理がなくなる

投稿: | 2008年10月17日 (金) 14時19分

>「応援しない観客席」

あなたより遥かに一途に水戸と歩む声だしサポの部分だけ、脳内でモザイクがかかっているのですね。

投稿: | 2008年10月17日 (金) 14時32分

NOBUさん

一応書き込まれたので一つ一つやってみましょう。

まず、当方の質問である「(NOBUさんのお考えは)裏づけのないお考えは妄想そのものでは?」
については、具体的な例などを挙げての反論が無いので
当方の言うとおりNOBUさんのお考えは妄想そのものということでいいですね。

また、「NOBUさんがいるから来ない」という苦情に関しても
「自分にとっては、観客に迷惑を掛け続けているコトは理解しています。」
との事なので、NOBUさんは理解していて他人の嫌がる事をなさる方ということでいいですね。

投稿: とんこ | 2008年10月17日 (金) 23時49分

NOBUさん

書き込まれた「荒田という闘争心~」の文章ですが、
言うまでも無く選手の移籍は応援の影響だけではありません。
また、「相手当該サポをニヤニヤ集団で嘲笑している」光景は
NOBUさん以外の方で感じられたとの資料はあるのでしょうか?
これも妄想ですね。
逆に私は、NOBUさんのテンポのずれた奇声応援が元で
つい周囲の方が失笑してしまう所を見ましたが、
私見ではニヤニヤ集団の原因はNOBUさんである可能性のほうが高いですね。


また、「選手にとってのモラール」云々ですが、
これも根拠はあるのですか?妄想ですよね。
NOBUさんの奇声応援が荒田選手の残留に効果がある理由は
書かれておらず、すべて「見る」「思う」ですよね?
他人様に迷惑をかける以上、根拠を持って説得する必要があるのですが
NOBUさんにはまったく無い。
それ以前に、周囲の方のご理解を得ようと努力されましたか?
いきなり通路を脚立でふさぎ、奇声を発したのではありませんか?

さらに「2006年に自分が折れてしまったら~」も、「応援しない観客席」も、
NOBUさんの妄想に過ぎません。
因果関係を具体的に証明できませんよね?
「応援しない観客席」もNOBUさんのお考えですよね。
私は確かにはじめは静かですが、チャンスシーンなどで
高齢者の方から障害者の方まで、
それぞれご自身のペースで精一杯応援されていたのを何度も見ました。
これは本当に素晴らしい!
これのどこが「応援しない観客席」なのですか?


その上でご質問の
「(NOBUさんの妄想である)「応援しない観客席」とは、それは若き選手たちにとって「YES」なんですか??
それでこの10年、水戸の航路は良かったんですか??」
については、堂々と「YES」とご回答します。

投稿: とんこ | 2008年10月17日 (金) 23時51分

NOBUさん

最後に、まず他者に迷惑をかけるような行動をされるときには、
まずその行動が妥当かどうか、他者の意見や事実などから
客観的に判断されてはいかがですか?
NOBUさんの奇声応援の動機は、みんな妄想からじゃありませんか。
これじゃ誰も納得はしませんよ。
某掲示板で喧伝されている、ろくな根拠も無いのに
ウリナラ起源を主張する朝鮮半島のごく一部の方々とまったく同じ
メンタリティーですよ。

たとえ熱心であっても、やり方が間違っていたらろくな結果になりません。
悪しき精神主義は司馬遼太郎がさんざん批判していましたよね?
ご自身の意見も客観的な面から合理的に正誤を判断してくださいよ。
NOBUさんがS席で脚立に上って、大きな望遠レンズを抱えておられる姿は、
まるで旅順攻略で愚策を訴え続けた、砲兵畑出身の伊地知幸介にしか見えませんね。
「一人の人間の奇声と脚立が、これほど長期にわたって
災害をもたらしつづけるという例は、サッカー史上に類がない。」
などとならないうちに、悔い改められることを切に願う次第であります。

投稿: とんこ | 2008年10月17日 (金) 23時54分

>とんこさんへ
えーっとまず。
自分は久しぶりに最も説得落とすべき層(女性陣の目)の方が来訪されたと喜んでいて、レスを返していたのですが。

とんこさん。貴方は最近での笠松S席のNOBUの姿をご覧になったコトがありますか?騒動後に「叫び」を封印して、且つALLビエントコール&パートナー付きのスタイルは、変遷は辿りながらもそれなりに悪くない方向に歩みつつありますよ?ユース戦スタイルと笠松スタイルとは全然違うんですよ?その知識が共有されていないと、論旨の土台がどんどんズレていくような気がしてなりません。

なぜこういうツッコミから入れたかというと
>いきなり通路を脚立でふさぎ、奇声を発したのではありませんか
ワタシは笠松には一切脚立は持ち込みませんから…。見たコトない知識を元にする論議することこそ「見る」「思う」の「妄想」じゃないんですか?しかもこのケースは非常にタチが悪く、卑怯です。最近の流れを知らない論議だなんて…。知ったかぶりの早とちりさん?

えーっと、とにかくツッコミ返したい処は本当に沢山あります。しかし今日は時間が無いので
「あーだこーだ親切風な貴方たち通りに2006年は試してみたら、却って総てが悪い方向に行ったじゃない?貴方たちに任せると濁り水になっていくようで信用できない」
になっちゃうのですが、↓等で、もうさんざんループしてきた「要塞」vs「要塞」戦…
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/vs_9a55.html
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/vs_2d2b.html
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/vs_5574.html
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/vs_b6ea.html
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/vsvs_cf28.html
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/vs_ba88.html
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/vs_ffb0.html

とりあえず、現在の自分は「水戸の躍進への最も直近なギリギリ条件」⇒「荒田の残留の為に水戸サポが出来る行動とは?」について本当に考え続けているんですが(だから草津戦のトラメガサポうんぬんには本当に落胆した⇒水戸選手のモラール視点の欠如)、水戸の選手たちには「ネットをやっていない選手も居ればやってる選手も居る」というそれなりの情報を得たコトがあるんです…。旅順要塞攻防戦は、只今両陣営、極めて戦意高き拮抗戦中なのでしょうが、さてどちらがステッセルでどちらが乃木将軍か。間違いないのはまだ児玉源太郎は現れていないし、二八センチ榴弾砲も海を越えていないんでしょう。「二八センチ榴弾砲」とは、自分は本気で「犬飼JFA会長の働きかけ」しかこの収束に手段は無いようにも見てますが。

要は>ALLにも伝えたいのは、
「荒田の残留の為に水戸サポが出来る行動とは?」
⇒NOBUブログの更なる大炎上継続は、けっして水戸の選手たちへのモラールの維持にはプラスにはなっていかない
だろうとは感じています…。

つまりこの真剣更改交渉連日中の現在、水戸というクラブにとって、NOBU騒動をあまり燃え上がらせたくは無いと考えているコトはお伝えしたいです…。

投稿: NOBU | 2008年10月18日 (土) 08時44分

NOBUさん

まず、私は男性です。
なんで女性なんですか?

また、過去の迷惑行為について謝罪されなくても良いのですか?
「それなりに悪くない方向に歩みつつありますよ?」
これはどなたの評価ですか?
中国が「わが国には言論の自由がある」程度の
自己評価ではありませんか?
コールがずれていたりしませんか?
最近は苦情などまったく受けていないのですか?

笠松には持ち込んでおられないとのことですが、
ひたちなかなど他場では違いますか?
私が同スタイルを初めて目撃したのは同会場ですが、
あなたの迷惑行為は場所選ばずでしょ?

また議論をループさせているのは他でもないあなたですよ。
肝心な問いには答えていないじゃないですか。
リンク先の議論でも、あなたは自分の妄想ばかりで
理由など書かれていない。
とにかく「NOBUがS席から消えたら客も消えた」の一点張り。
因果関係を説明しない。

「荒田の残留の為に水戸サポが出来る行動とは?」
まず、他者への迷惑行為をやめる、
これまでNOBUさんの迷惑行為で去った方々への謝罪、
高齢者の方や障害者の方への差別意識を改める、
これが先ですよ。
起こった揉め事は取り返せないにしても、
揉め事を自ら解消しようとする努力は、選手の方にも
それ相当に評価されるはずですから。
違うとおっしゃるなら
>NOBUさんの行為のお陰で選手が残留する
これを説明してくださいよ。
裏付けもなしに自説をごり押しして、人を傷つける姿は
やっぱり伊地知ですね。

ブログの更なる大炎上継続云々と選手たちへのモラールの影響・・・
って、それもあなたの妄想ですよね?
むしろ嫌な事があるのに我慢して、何も言わなずに
物事が改善されないほうが悪いのではありませんか?
NOBUさんの迷惑行為でサポーターが減ってしまうことのほうが
影響が大きいのではありませんか?
他の方に迷惑をかけるサポーターがい続けるほうが問題でしょ?
それにこれって、自分に文句を言うなという言論弾圧ですよね。
更にはNOBU騒動を治める一番の方法は、
NOBUさんがこれまでの迷惑行為を一切謝罪し、行動を改めることですよ。
そうすれば大炎上など無くなりますね。
なぜなら大炎上の原因はNOBUさんの迷惑行為ですから。

繰り返しますが、
あなたの書き込みはみんな「~思う」「~考える」ばかりじゃないですか?
大切なのは「なぜそう思うか」「なぜそう考えるか」ですよ。
これから書き込まれるなら、見ている人が納得出来るように、
きちんと理由を書いてくださいよ。
そして、他人に迷惑を掛けるのはやめなさいよ。
さらに、悪いと思ったら謝罪して改善しなさいよ。
あなただって同じサポーターから煙たがられるのは嫌でしょう?
NOBUさんには、出来れば書き込まれる前に、お友達などに
書いてあることで納得できるか確認されてから
投稿されるくらいの事はしていただきたいですね。

投稿: とんこ | 2008年10月18日 (土) 10時03分

> NOBUブログの更なる大炎上継続は、けっして水戸の選手たちへのモラールの維持にはプラスにはなっていかない

どうも腑に落ちませんね。以前はユース選手の件で,
 「偽りの情報でも,ないよりはマシ。
  ネットが盛り上がることで,選手のためになる」
という持論を展開されていませんでしたか?

自分が提供した偽り情報でネットが炎上するのはOK。
自分が望まない議論でネットが炎上するのはNG。

と,見事な矛盾ダブスタになっていると思うのですが,その辺いかがでしょう。

投稿: df | 2008年10月18日 (土) 11時20分

イタイ、板井、遺体とにかく痛すぎるよ発狂君

おまいさ笠松に居たい?
もうムリポだ

磯には謝罪すべきはしろって発言してんのに
自分はどうなんJARO?
嘘JARO
ダメJARO
発言はいい加減JARO
支離滅裂JARO
矛盾してるJARO

おまいの脳みそ腐ってるJARO

投稿: | 2008年10月18日 (土) 12時41分

>「偽りの情報でも,ないよりはマシ。ネットが盛り上がることで,選手のためになる」

ええ、本当にYESです!dfさん。自分はこのNOBU騒動が起きて、そして未だにコメ欄を閉じないで「水が動き続けている」なら、一歩一歩必ず「登頂」には近づきつつあると思っています!鹿島ユースでのネット界には、それを利己目的で全く機能させないままこの6年近く「もう取り返せない時間」が残ってしまったのが一番自分には後悔だったんです!(だから水戸公式ブログのコメ欄再公開も粘り強く交渉はしています)

ただ、議論が前進に向かえば、時に目にするかもしれない水戸選手たちのモラールにも、最後にはプラスになると思うのですが。

どうやら「議論の後退」のみを目的化している集団が居るようでしたなら、それには論議の場の管理者からは、ちゃんと警告を与えないと、文章下手な自分ごときに、1日24時間でネットに向かえる時間って限界があるんです…。だから「議論の後退」のみの投稿には、少々「休憩」「冷却」を薦めている次第です…

投稿: NOBU | 2008年10月19日 (日) 08時13分

えーっと、>とんこさんへ
ちょっと、草津戦を前に体力的に尽きてしまいそうなんで、一旦短レスでしょう。あとで、また続きを書きますけど。

>また議論をループさせているのは他でもないあなたですよ
>肝心な問いには答えていないじゃないですか

・サッカーって文化は、「静かに見ている」だなんて、ソレ、貴方たちの大元の価値観自体が間違っているんじゃありませんか!?98年あたりの「サテ戦鳴り物自粛申し入れ」あたりを境界にこんな「疾患」が流行したから、ニッポンサッカー界はこれまでどんどん谷間世代が続いてきたんじゃないですか?世界の「常識」で見渡したら、笑われるのはNOBUですか?とんこさんですか?

・あと俺は、貴方たちに2006年等任せてみても、総て裏切られ続けてきたんです…。だからそのコトバ(=注進?)も信用できません。

などの「肝心な問い」にも、ワタシは全然回答を貰っていないんです…。だから日々、疲れています…

投稿: NOBU | 2008年10月19日 (日) 08時25分

疲れるのはこっちのほうだよ
いくら丁寧に答えたって理解しないんだから
回答を貰ってるのに自分に都合が悪いからスルーしてるんじゃん
ソースを出せとか言われても面倒だから答えないよ
自分で自分のブログを隅から隅まで見てね


>・サッカーって文化は、「静かに見ている」だなんて、ソレ、貴方たちの大元の価値観自体が間違っているんじゃありませんか!?
>世界の「常識」で見渡したら、笑われるのはNOBUですか?とんこさんですか?

今更また世界の常識か…
あなたの「世界」っていうのはどんだけ小さいの?
散々海外のスタジアム事情を書いてくれた人がいたじゃないか
ヨーロッパのメインスタンドに行ったことも見たこともない人が何を言ってるの?

価値観が間違ってるって?
www
あなたに言われたくないわwww
あなたの「常識」が散々笑われてること(失笑、冷笑)を認識して下さい

投稿: | 2008年10月19日 (日) 12時14分

お答えの途中ですがひとつだけ。
>・サッカーって文化は、
>「静かに見ている」だなんて、
>ソレ、貴方たちの大元の価値観自体が
>間違っているんじゃありませんか!?

「大声をあげて見る」のもサッカー、
「静かに見ている」のもサッカー、
他人に迷惑を掛けさえしなければ、
見方を限定するほど、
サッカーは狭い了見のスポーツじゃない!
私はそう言いきれますよ。
高齢者の方が孫を見るように温かく見守る、
障害者の方がご自身の分までがんばれと見守る、
そんなサッカーの見方、素晴らしいじゃないですか!
きっと選手も意気に感じますよ。
サッカーは遥かにに大きなものですよ!

他についてはお返事を戴き次第書き込ませていただきます。

投稿: とんこ | 2008年10月19日 (日) 20時46分

議論の「前進」「後退」ですか。で,それを決めているのはNOBUさんの主観と。これはまたずいぶんと都合のいい概念ですね。
ちなみに私には,あやふやな偽りのユース情報を発端にして「それは違う」「いや,俺の記憶では…」などとやり合う議論が,前進だとはとても思えません。というか,不毛という意味では,今回のコメント欄での応援議論よりひどいと思うのですが,この私の感覚は誤っているということでしょうか?

投稿: df | 2008年10月20日 (月) 08時08分

えーっと、>とんこさん他へ
あとで別記事でのアルヘン応援ネタへの返答でも触れると思うので(返答はどうしても長くなりそう…なのに鳥撮りに行きたいお馬鹿)、一旦は短レスだけで申し訳ないんですが・汗

>他人に迷惑を掛けさえしなければ、見方を限定するほど、サッカーは狭い了見のスポーツじゃない!

だったら
・NOBUが騒いで居ても良いじゃないですか!?了見は広いんでしょ?

・迷惑と言ったら、これだけ2chを3ヶ月以上荒らし続けて、どれだけ”水戸ちゃん”のイメージは悪化したのですか?その責任とは?

・”迷惑”って認識は、結局自分が他人を見下しているから出せるコトバ。そういう選民地域=S席の匂いこそ、名も無き一見さんたちが水戸から一番逃げてきた理由じゃありませんか?カオス=混沌の方がヒトは不思議と寄ってくるのでは?→論拠:FMCアンケート

・井戸の中の要塞とは果たしてどちらか?いや両方か?

・ただ、とにかく自分の眼前の行動原理は、荒田たちに来期も「このキモチの良いチームに自分の意思で残りたい!」ですから、ネットNOBU騒動=マイナスに燃料たる反論レスを残す行動は、チームへのデメリットを見定めながら考えています。

って処です…

投稿: NOBU | 2008年10月20日 (月) 08時14分

> 世界の「常識」で見渡したら

上でもどなたかがコメントされているように,以前ヨーロッパのスタジアムで何試合も観戦された方の書込みがありましたね。
その方によると,ほとんどのスタジアムで,メインには「騒がず落ち着いて観戦し,大人の社交場として機能する」スペースがきちんとあるということでした。

その方の質問に対し,NOBUさんが持論の根拠として答えたのは「セルティック,アルヘンあたりを【テレビで見た】印象」でしたね,確か。

客観的にみれば,このやり取りでNOBUさんは完全に論破されていますよ。複数国の現地で実際に見ている人の言葉と,特定クラブや国をテレビで見ただけの人の言葉では,説得力が違いすぎます。

ヨーロッパで何試合も見た人が,「静かに見る文化もあるよ」とおっしゃられている。これに対してきちんと反証できない限り,
  世界の「常識」
で見渡したとき,笑われるのはNOBUさんですよ。

投稿: df | 2008年10月20日 (月) 08時22分

>だったら
・NOBUが騒いで居ても良いじゃないですか!?了見は広いんでしょ?

だから!!お前は子供か??まるで幼稚園児の反論だなW


>・迷惑と言ったら、これだけ2chを3ヶ月以上荒らし続けて、どれだけ”水戸ちゃん”のイメージは悪化したのですか?その責任とは?

全然イメージ悪くなってませんけど何か?
むしろ「ああ!あのキチガイのねW」って感じであなたの事を冷笑してましたけど・・・
別に責任なんて無い!!


>・”迷惑”って認識は、結局自分が他人を見下しているから出せるコトバ。そういう選民地域=S席の匂いこそ、名も無き一見さんたちが水戸から一番逃げてきた理由じゃありませんか?カオス=混沌の方がヒトは不思議と寄ってくるのでは?→論拠:FMCアンケート

議事録読んだけどあんた全く相手にされてなかったじゃんつーか支離滅裂しすぎて訳分からなかったんですけど・・・
あと、あんたの案は速攻で却下されてたでしょW
好きですねぇ妄想がW


とにかく。

基本的にNOBUの考え方というのは、
「今の水戸には観衆が少ない。見つめる応援派のネット権力が反インファイトという出自ゆえに元々大きすぎて、窮屈で居づらい空気が笠松には濃いから。まったり応援派を自分も全否定は出来ませんが、そのエリアが現状では広すぎる。観衆の引き寄せと応援の熱気は実サッカーの勝敗にも関わる以上(浦和の勝率は高い)、基本的に水戸沼田社長以下のフロント広報部は、まったり応援派のスペースを暫時減らして行く方向に誘導すべきだ。その大長期戦の為の先兵=被害担当艦=サッカーお馬鹿ww。草津戦は相変わらず落とし所モードで臨むつもりですが、過去の酷い経験則からもS席からNOBUが消える風景だけは、既存の数少ないNOBU好きの目からも絶対に悪策だとは思っている」

そんな事をほざいてる君が何をほざいても説得力ゼロ!!!
あ、そうそう君の事でクラブにメール送っておいたからいい加減お前の事処理しろって。
コピペしたこの文章も添えて改めて対処してって送ったからいい加減にしないと追放されるからいい加減謝罪しないとこっちもどこまでもやるよ。


投稿: SABU | 2008年10月20日 (月) 09時17分

俺も、いいかげんクラブ動けよ、と送っておいたよ。
あと、NOBUじゃないが、直接口頭でも社長に言うつもりだ。

まあ、ここでのNOBUコメにはいちいち反論するのも馬鹿馬鹿しいので
サッカー批評に、ブンデスリーガが驚異の観客増を成している
その理由は、老若男女が安心して観戦できる環境のスタ作りをしたから
というのが載っているね。
ファンクラブ会報誌にも、沼田社長が同じようなコメント書いてるね。
あんたの目指す方向は、たしかこれと真逆だったよね。

投稿: 名有りの水戸ファン | 2008年10月20日 (月) 09時49分

観客席を「まったり廃除」して、あなたののぞむ「カオス」にしたら…

・女は来られない
・子供は来られない(つまり父親含め、レジャーとして楽しみたい家族が来られない)
・お年寄りは来られない
・体に不自由のある方が来られない
・勉強や研究を目的とした人が来られない

さて、残りの血気盛んで現在な男衆(主に独身)だけで、どれだけスタが埋まるでしょうね〜…

たとえ父親が単独でスタに行ったとしても、いい試合を見たらきっと「我が子たちにも生で見せたかった!」と思うに違いない。
でもスタジアムは危険だから連れていけない。
それにせっかくの休日を、家族をほうり出してスタに通いつめる訳にもいかない。
だからもっぱらテレビ観戦。

「父性」を説きながら、本当の父性は何たるものかを理解していないNOBUさんにはそういう気持ちはわからないかもしれませんが。

熱血独身男性ばかりを、現在の観客を遥かにしのぐほど集客できる自信がおありですか?
失うものの方が多いと思いますけどね…

投稿: | 2008年10月20日 (月) 11時20分

携帯なもんでうっかり予測変換でおかしな文になってました

現在な→元気な

投稿: | 2008年10月20日 (月) 11時22分

>他人に迷惑を掛けさえしなければ、見方を限定するほど、サッカーは狭い了見のスポーツじゃない!

だったら
・NOBUが騒いで居ても良いじゃないですか!?了見は広いんでしょ?

お前が騒いでるから他人に迷惑かけてんだよwいい加減わかれよwってどっかで、自分でも迷惑かけてるっていってなかったか?

投稿: | 2008年10月20日 (月) 11時31分

井戸の中の要塞?

ホームとTV画面でだけでしか判断妄想できない
あんたが何言っても説得力無いよ

でアウェイは忙しくて逝けないと言い訳
そのくせパソコンの前に座る時間は長時間ある

あんたは主張だけにとどまらず行動も矛盾してる

投稿: | 2008年10月20日 (月) 12時37分

えーっと、いい加減疲労も溜まり、短レスにて申し訳ないんですが…。(戦闘機写真撮りに百里基地まで行ってきた・汗)

>さて、残りの血気盛んで現在な男衆(主に独身)だけで、どれだけスタが埋まるでしょうね〜…

と言っても、「静かな観客席」では更にガラガラになっていくだけじゃないんですか?(鹿島アントラーズのサテライト戦は「無料」「カシマスタ」「モツ煮有り」。でも「静か」なままでガラガラです!「地域密着」がどんどん壊れていっています!)

「信用出来ません」

>「静かに見る文化もあるよ」
それは部分論じゃないですか?セルジオ越後氏は、ニッポンのサッカー文化の中でも最も熱狂的な声出し応援をしているであろう、W杯予選の代表戦でまで「試合後に引き分けでもパチパチ拍手しているようなニッポンのサポーターはヌルすぎる。南米では考えられない。これではチームは弱くなっていく」という趣旨の辛口を良く残されています。コレに対しては、セルフィッシュな水戸のサポーターたちって、どう反論出来るんでしょうか?

投稿: NOBU | 2008年10月20日 (月) 12時48分

はい,部分論ですね。

この議論の最初から,誰も「スタジアム全体で静かにするべき」などという全体論はいっさいしていません。
総論としては,フットボールの応援は熱くあるべき。ただ,静かにじっくり見たい人が気持ちよく見られるスペースがあっていいよね,という部分論です。よって,セルジオ氏の主張と何も矛盾しません。
そして,その「部分」に該当するのが,メインだったりS席だったりしているだけです。

と,部分と全体が整理できたところで,ちょっと蒸し返しましょうか。

欧州の現場で何試合も観戦された方が,
 「メインやバックは,じっくり見る場として機能している」
と書き込まれましたね。
NOBUさんはこれに対し,何の反証もできていません。セルティックやアルヘンの試合をいくらテレビで見たところで,メイン部分の雰囲気を詳細に把握することなど不可能でしょう。

この反証ができない限り,NOBUさんが「世界の常識」を語っても,何の意味もない虚言妄言です。そこはご理解されていますか?

ご理解されているなら,以下のどちらかの行動をとられるしかないと思いますよ。(A)はほぼ不可能だと思いますが…

(A) 上の主張をひっくり返すような,説得力のある「本場ではメインでも大声出してる」という情報を提示する
(B) 持論の無理を認め,今後は世界の常識うんぬんを引き合いに出して語るのは止める

投稿: df | 2008年10月20日 (月) 14時18分

だから、「地域密着」ってのは、地域のみんなに愛されなきゃダメでしょう。
スタジアムをカオスに陥れる熱血漢だけが集まるスタジアムのどこが地域密着なんでしょうか…。
地域の住民から見たら、きっとそのスタジアムは「地元のヤンキーのたまり場」くらいの印象にしかならないと思いますよ。

地域というのは「老若男女の様々な人たち」で構成されています。
その中の「男」、しかも元気で熱くてスタジアムに通いつめられる、といった条件に沿える一部の男性だけで地域密着なんて決してありえません。

自分は仙台戦の時、殴りこんできたサポにおびえる女性や子供たちを見て、熱いだけのカオスなスタジアムは決して水戸の地域密着になり得ないと体感しました。
安心して女性も子供も家族連れも楽しめてこそ、地域密着じゃないんですか?

あなたは鹿島を例にあげて地域密着が壊れていっていると主張していますが、あなたのやろうとしていることはまさに水戸の地域水戸を破壊に導くものです。

先日日記でおっしゃっていましたよね。
「今日の雰囲気良くなったねえ。インファイトは減ってたし、丁寧で優しくなった。」
なのにあなたは安全なスペースをなくしていき、観客に優しくない、雰囲気の恐ろしいスタジアムを作ろうとしています。

投稿: | 2008年10月20日 (月) 17時22分



>>他人に迷惑を掛けさえしなければ、見方を限定するほど、サッカーは狭い了見のス>ポーツじゃない!

>だったら
>・NOBUが騒いで居ても良いじゃないですか!?了見は広いんでしょ?


お前は他人に迷惑をかけてるんだよ。
だからダメなの。


投稿: アホかお前は | 2008年10月20日 (月) 20時17分

NOBUさん

長文のお返事はお待ちするとして、またひとつずつやってみましょう。

>・NOBUが騒いで居ても良いじゃないですか!?了見は広いんでしょ?
すでに多くの方にお答えいただいたとおり、他人に迷惑を掛けている時点でアウトですね。
おそらく脊髄反射的に書き込まれたのでしょうが、
こういう短絡的な書き込みは大いに不利になるでしょうね。

>・迷惑と言ったら、これだけ2chを3ヶ月以上荒らし続けて、
>どれだけ”水戸ちゃん”のイメージは悪化したのですか?その責任とは?
どのスレが荒らされたのでしょう?
イメージは悪化した、という情報はあるのですか?

>・”迷惑”って認識は、結局自分が他人を見下しているから出せるコトバ。
違いますね。
むしろ迷惑を掛けても正当化する者の方が他人を見下しているでしょう。
そんな権利があるのでしょうか?

>・そういう選民地域=S席の匂いこそ、名も無き一見さんたちが
>水戸から一番逃げてきた理由じゃありませんか?
>カオス=混沌の方がヒトは不思議と寄ってくるのでは?→論拠:FMCアンケート
アンケートのどこから読み取れるのか具体的に書いてくださいませんか?

>・井戸の中の要塞とは果たしてどちらか?いや両方か?
井戸の中の要塞とはどういう意味でしょう?

>自分の眼前の行動原理は、荒田たちに来期も「このキモチの良いチームに自分の意思で残りたい!」
果たして他人に迷惑を掛け、苦情が出ているような応援をされて、
選手は喜ぶでしょうか?キモチの良いチームと思ってくださるでしょうか?
もしそうだと思うのは、はっきり言って選手に失礼ですよ。
NOBUさんの迷惑行為こそがチームへのデメリットになるのではありませんか?

>ネットNOBU騒動=マイナス
そういう声はどこで聞こえますか?

投稿: とんこ | 2008年10月20日 (月) 22時47分

前にも似たような事を書いたかもしれませんが、
NOBUさんの書き込みは、
思い込みに終始してしまっていますね。
ご自身で客観的な検証が出来ないのでしたら、
他の方のご意見を聞くのが手っ取り早いでしょうね。
羨ましい事に親友や仲間が大勢おられる様なので、
次にご意見を書き込まれる前に、その方たちに
見てもらってはいかがでしょうか?
討論など堅苦しい雰囲気ではなく、例えば
すたみな太郎あたりでたらふく食べてまったりしながら
「俺はどんな他人に迷惑を掛けても
選手が残るために奇声応援を続ける。
選手も絶対喜んでいると思うけど、どうよ?」
のような事を話してみてはいかがでしょう?
反論されるかもしれませんし、もしかしたら
NOBUさんのご意見を補強する理論を
教えてくれるかもしれません。
とにかく、他者の目を通じて
ご自身のご意見を検証する作業が
何より必要でしょうね。

投稿: とんこ | 2008年10月20日 (月) 22時51分

えーっとまず、結構重大な勘違いがあるようなんですけど、自分が言ってる「FMCアンケート」は「FMCサポーターズミーティンング議事録」じゃなくて、デルリス移籍後辺りに水戸駅の一般層他に調べられた↓のコトです!
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/10/0810_267.jpg
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/10/0810_268.jpg

時期的には古いんですが、「スタに来なくなった層」の声も散見されるようで、自分は却って今の現場観衆層からの声以上に重要な要素が混じっているようにも思えています…。(ご存知、この頃からもNOBUは盛大に声出してました。ブランコさん以来既に「風景」と化していた頃ですから話題にもなってない?というか読んでの通り、声を出していない側への批判が主流でしょ?)

とにかく今日まで卑怯に逃げられ続けてきましたけど、このアンケート群には、真剣に皆様の所信を伺いたい。「声を出したくない」貴方がたこそが、実はこういう見方をされてるって視点が、このjpgには在るんじゃありませんか?

・メインサポーターの応援がいまいち盛り上がりに欠けていることも、問題だと思う。試合云々よりも盛り上がるかどうかで来る来ないが左右される人も結構いる
・会場全体に一体感がもう少しあると良い
・ガチガチのサッカー好き以外の観客は、スタンドの雰囲気=声に合わせて応援するという経験によってリピーターにかわるのです。

で、貴方たちは
→「サッカー見るのに気が散りますから、お願いですから静かにして頂けませんか?」

これじゃあ、お客、減り続ける訳ですって…!これこそが水戸ホーリーホックの「歴史からの回答」の実態だったんじゃないですか?「構図」だったんじゃないですか!怒(デルリス時代より今はもっと声出せなくなったし→このブログの惨状に怯えて)

で、その価値観の「生き残り」に、NOBUの是非を問うても、そりゃ一致団結するんでしょうが…(そうじゃないヒトはもう水戸には来なくなったから)

此処こそ
>とにかく、他者の目を通じてご自身のご意見を検証する作業が何より必要でしょうね。
じゃないでしょうか…?そんな提示も含めて、自分はセルジオ越後氏(=他者の目)を挙げたんですし…。>とんこさんへ

あと、「部分論」の処は「部分論」です。
「窮屈で居づらい空気が笠松には濃いから。まったり応援派を自分も全否定は出来ませんが、そのエリアが現状では広すぎる。観衆の引き寄せと応援の熱気は実サッカーの勝敗にも関わる以上(浦和の勝率は高い)、基本的に水戸沼田社長以下のフロント広報部は、まったり応援派のスペースを暫時減らして行く方向に誘導すべきだ」
は好ましい引用ですが、S席全域は広すぎると言っている。海外でそんなスタがあるのか聞きたい。
>ただ,静かにじっくり見たい人が気持ちよく見られるスペースがあっていいよね,という部分論です。よって,セルジオ氏の主張と何も矛盾しません
つまりNOBUの存在とは、セルジオ論にこそ活きます。だったら矛盾(詭弁?)してるのは貴方たちじゃないでしょうか?何度めかの論旨ですが、水戸はS席A席共通回数券というコトを、貴方たちは卑怯にけっして触れません。海外では高額席にこそ「じっくり見る場として機能」があるんじゃありませんか?

>だから、「地域密着」ってのは、地域のみんなに愛されなきゃダメでしょう。
>スタジアムをカオスに陥れる熱血漢だけが集まるスタジアムのどこが地域密着なんでしょうか…。
>地域の住民から見たら、きっとそのスタジアムは「地元のヤンキーのたまり場」くらいの印象にしかならないと思いますよ。
なら、地域のみんなに愛されるべき「インファイトが居ない」カシマS席には観衆で埋まるはずですよね(苦笑)
でも、スタ全体で観衆を集め続けているのは、浦和であり、社長自らまでがコア席で騒ぐ甲府、他だったんじゃないですか?
だからこそ「水戸のこれまでのやり方」には、絶対に大きく間違っていた処があったのだろうと、自分(=「要塞」)は主張を変えません!

>イメージは悪化した、という情報はあるのですか?
「他人の本社に無関係悪意通報TELを掛ける」だなんて、俺はJリーグのチームサポで、他に聞いたコトはありません…

>NOBUさんの迷惑行為こそがチームへのデメリットになるのではありませんか?
見つめる応援のデメリットに苦しんでいたから、自分と前田さん・小林さん当は急速に仲良くなれたんじゃないでしょうか?

>「俺はどんな他人に迷惑を掛けても選手が残るために○声応援を続ける。選手も絶対喜んでいると思うけど、どうよ?」
>のような事を話してみてはいかがでしょう?
「NOBUさんならいつも元気だし大丈夫でしょww」って会話は3名ほどは交わしてますねえ…♪

ま、さすがに一旦疲れたんで、筆を置きます…

とにかく、水戸ホーリーホックの遠藤よ。(「遠藤!ミドルの意識~!」)
http://www.mito-hollyhock.net/news/headline/details/index.html#2008.10.20a
元来はオフトジャパンからサッカーに入った、俺の代表好き!(&「剛運」)
おめでとう!
そして、他所道なんかには振れずに、俺たち水戸好きに、君の「青春」ぶりを、後悔なく精一杯見せ続けてくれー!

投稿: NOBU | 2008年10月21日 (火) 10時47分

どうでもいいから、もう笠松に来ないでよ。

投稿: | 2008年10月21日 (火) 11時05分

とにかく水戸なら鹿島のように血の気の多い奴はいないから好き勝手したいと。
なめるなよ!!
それにお前の反論のリンク先に書いてあるの
みんなおまえの意見じゃねえかよ!!
反論にもならない反論乙

徹底的に論破されてもいろいろこじつけての反論見苦しいったらありゃしない。

投稿: はいはい(怒) | 2008年10月21日 (火) 11時15分

しばらくROMってたけどあまりにもNOBUの言い分がおかしくて簡潔に書くけどさ。
馬鹿!!!
水戸ファンへのすごい思い込み+人格攻撃もう話しても無駄だと思うわ。
もし実際に君と話したら(顔知ってるけど)
殴っちゃいそうだもの。

投稿: 元S席住人 | 2008年10月21日 (火) 11時24分

>地域の住民から見たら、きっとそのスタジアムは「地元のヤンキーのたまり場」くらいの印象にしかならないと思いますよ。
>なら、地域のみんなに愛されるべき「インファイトが居ない」カシマS席には観衆で埋まるはずですよね(苦笑)
でも、スタ全体で観衆を集め続けているのは、浦和であり、社長自らまでがコア席で騒ぐ甲府、他だったんじゃないですか?
だからこそ「水戸のこれまでのやり方」には、絶対に大きく間違っていた処があったのだろうと、自分(=「要塞」)は主張を変えません!

あんな交通の不便な所だれがいくか?
それにあんな糞田舎なのにあんなにでかくするからかえってこなくなっちゃうんだよ。

投稿: | 2008年10月21日 (火) 11時36分

>「水戸のこれまでのやり方」には、絶対に大きく間違っていた処があったのだろうと、自分(=「要塞」)は主張を変えません!

分かった。もう要塞を何とかするには大砲(身体に聞かせる=リンチ)を撃つしかないと理解した。

投稿: | 2008年10月21日 (火) 11時39分

>アンケート」は「FMCサポーターズミーティンング議事録」じゃなくて、デルリス移籍後辺りに水戸駅の一般層他に調べられた↓のコトです!

時期的には古いんですが、「スタに来なくなった層」の声も散見されるようで、自分は却って今の現場観衆層からの声以上に重要な要素が混じっているようにも思えています…。(ご存知、この頃からもNOBUは盛大に声出してました。ブランコさん以来既に「風景」と化していた頃ですから話題にもなってない?というか読んでの通り、声を出していない側への批判が主流でしょ?)

あの~読んだ事あるけどむしろフロントの(主に小林前社長)への批判な訳ですが・・
あと、ほとんどがあなたのビエントへの一方的な批判と捏造じゃないんですか?
それに当時あなたがブログやってたなんて全く知らない人が大半を占めていたのになんでその騒動のせいで観客が減ったのかソースを出して下さい。

投稿: | 2008年10月21日 (火) 11時46分

> S席全域は広すぎると言っている。海外でそんなスタがあるのか聞きたい

聞きたい,ということは,あるのかないのか知らないということですね。

笠松のS席って,いわゆるメインスタンドですよね。そのメインスタンドがじっくり見る場になっているよ,と,欧州で何試合も見ている人が書き込まれていました。つまり現状では,
  「笠松のS席に該当する部分(メインスタンド)は,
   欧州でもじっくり観戦スペースになっているよ」
という主張に対して,NOBUさんは何も反証できていません。「世界の常識に照らして,S席全域は広すぎる」と言いたいのであれば,
 「メインスタンドがじっくり観戦スペースになっている
  なんてウソだ!
  本場のスタジアムでじっくり観戦スペースになってい
  るのは,もっと狭いごく一領域だけだ」
ということを,「現地で見た人の言葉」以上の説得力をもつ客観的情報をもって示さなければならないのですよ。この理屈,おわかりですか?

誤解しないで頂きたいのは,私は今の笠松の「S席=じっくりスペース」の割合が絶対の正解だ! と主張したいのではない,ということです。
「世界の常識」に照らして… と論をぶちたいのならば,本当に本場ではそうなっているよ,という客観的な情報/数値を示さないとただの虚言妄言ですよ,示せないのならお止めなさい,と言ってるだけです。

> 水戸はS席A席共通回数券というコト

回数券以外の,前売/当日券の価格差は無視ですか? これを理由にするなら,前売りや当日券でS席に来た人には,NOBUさんの理屈はまったく通用しないことになりますね。その区別をどうやってつけるのですか?
そもそも,価格差だけに論点をもっていくのも感心できませんね。仮にすべて同額だったとしても,ゴールに近い場所=熱く,遠い場所=じっくり,という棲み分けはごく自然な論理でしょう。

投稿: df | 2008年10月21日 (火) 11時52分

えーっと、短いレスだけで申し訳ないんですが…

「応援しないスタンドとは、チームの足腰を将来、必ず弱くしていくんじゃないですか?」

みなさん…

投稿: NOBU | 2008年10月21日 (火) 12時05分

>とにかく今日まで卑怯に逃げられ続けてきましたけど、このアンケート群には、真剣に皆様の所信を伺いたい。「声を出したくない」貴方がたこそが、実はこういう見方をされてるって視点が、このjpgには在るんじゃありませんか?

もうすでに書かれているようなのであまり言いませんが批判してる人言い方物凄くあなたそっくりですね。っていうかあなたの文句であって総意ではないですね。
NOBUの一方的な批判ですね。

>で、貴方たちは
→「サッカー見るのに気が散りますから、お願いですから静かにして頂けませんか?」

そんな事言った覚えもないですしあなた得意の捏造及び妄想ですね。鹿島サポーターの方とも全く同じ議論をしてたようですが、その時と全く同じ言葉同じ空想進歩がない悲しい人間ですねNOBUって


>これじゃあ、お客、減り続ける訳ですって…!これこそが水戸ホーリーホックの「歴史からの回答」の実態だったんじゃないですか?「構図」だったんじゃないですか!怒(デルリス時代より今はもっと声出せなくなったし→このブログの惨状に怯えて)

あなたがブログやってたなんて知りません(当時)ここも妄想及び思い込みですね。
話になりません


>で、その価値観の「生き残り」に、NOBUの是非を問うても、そりゃ一致団結するんでしょうが…(そうじゃないヒトはもう水戸には来なくなったから)

ソースを示したけど君があまりにも五月蝿いから来なくなったって言う人がいると言ったんだけど。
NOBUが自己満足したいがための奇声と一緒に無いでください。むしろ毎回声が出なくなるほど試合中応援してますけど何か?


>此処こそ
>とにかく、他者の目を通じてご自身のご意見を検証する作業が何より必要でしょうね。
じゃないでしょうか…?そんな提示も含めて、自分はセルジオ越後氏(=他者の目)を挙げたんですし…。>とんこさんへ

とんこさんはあなたの友人に状況を話て修正すべきかこのまま行くべきか問えと言ったはずです。卑怯にも今度はセルジオ越後氏をダシに使いましたか。こういう逃げるのだけは得意ですね。ネットでも現実でも・・・


>あと、「部分論」の処は「部分論」です。
「窮屈で居づらい空気が笠松には濃いから。まったり応援派を自分も全否定は出来ませんが、そのエリアが現状では広すぎる。観衆の引き寄せと応援の熱気は実サッカーの勝敗にも関わる以上(浦和の勝率は高い)、基本的に水戸沼田社長以下のフロント広報部は、まったり応援派のスペースを暫時減らして行く方向に誘導すべきだ」
は好ましい引用ですが、S席全域は広すぎると言っている。海外でそんなスタがあるのか聞きたい。

じゃあ逆に聞きますが、なぜSS席に近い所にみんな窮屈な思いをして集まると思いますか?少なくともあなたの事を恐怖の眼差しを向けて怯えていた子供を何人も見ています。
だからアウェイ側S席かA席に行くか観戦をやめるかになってしまったと思わないのですか?
もうすでにわれわれのスペースはあなたのおかげで全くありません。


>つまりNOBUの存在とは、セルジオ論にこそ活きます。だったら矛盾(詭弁?)してるのは貴方たちじゃないでしょうか?何度めかの論旨ですが、水戸はS席A席共通回数券というコトを、貴方たちは卑怯にけっして触れません。海外では高額席にこそ「じっくり見る場として機能」があるんじゃありませんか?

君のように大好きなカメラが出たらすぐ買える様な裕福な家庭ばかりだと思わないでいただきたい。
だいたい休みが年に数回しかないといっても所詮はコンビニ。就労時間とてたかが知れているじゃないですか。だから好きな時に写真撮りにいったり鹿島でも水戸でも毎回観戦に行けるんじゃないんですか?もっともあなたは卑怯にも鹿島最優先で行動してるくせに水戸を語り一方的な思い込みで水戸ファン(自分を含めて)を人格攻撃するあなたを許せませんが・・・


>なら、地域のみんなに愛されるべき「インファイトが居ない」カシマS席には観衆で埋まるはずですよね(苦笑)
でも、スタ全体で観衆を集め続けているのは、浦和であり、社長自らまでがコア席で騒ぐ甲府、他だったんじゃないですか?
だからこそ「水戸のこれまでのやり方」には、絶対に大きく間違っていた処があったのだろうと、自分(=「要塞」)は主張を変えません!

ここもすでに触れられてるようなのであまり言いませんが鹿島のような交通の便の悪い地域集客が悪いのはあたりまえじゃないですか。ましてテレビでもしょっちゅう映るのに。なら大抵の方たちは無理に行かなくても自宅でってなるんじゃないですか?
水戸のこれまでのやり方が間違っていたというのは同意です。小林前社長のお役所体質には本当にうんざりしてましたから・・・
あと、前田前監督のつまらないサッカーもうんざりしてました。あのサッカーも観客減に拍車をかけていましたからね・・・
だから、二人が解任されて良かったと心から思っております。
沼田社長のファンと一緒にというスタンスは好感が持てますし劇的に観客が増える事は無いでしょうが、徐々に好転するとは思っていますよ。
また、木山監督のサッカーも面白い。サッカーはやっぱり点を取るスポーツ「0-0で終わっても負けなければいい」というスタイルの前田サッカーとは間逆の胸がせいせいするサッカーもいいですね。
あなたがいるので、友人と行く時はA席限定ですが、また来てくれるようになりましたからね。今年の水戸は面白いという理由でね。


>「他人の本社に無関係悪意通報TELを掛ける」だなんて、俺はJリーグのチームサポで、他に聞いたコトはありません…

そこまで相手の感情を逆撫でするような事をしたのですから仕方ないでしょう。
自分もあなたのような人間始めてみたぐらいですからw(嫌味)


>NOBUさんの迷惑行為こそがチームへのデメリットになるのではありませんか?
見つめる応援のデメリットに苦しんでいたから、自分と前田さん・小林さん当は急速に仲良くなれたんじゃないでしょうか?

完全な妄想ですね返答する価値もありません・・・


>「俺はどんな他人に迷惑を掛けても選手が残るために○声応援を続ける。選手も絶対喜んでいると思うけど、どうよ?」
>のような事を話してみてはいかがでしょう?
>「NOBUさんならいつも元気だし大丈夫でしょww」って会話は3名ほどは交わしてますねえ…♪

というか、聞いてないのですね。誰でも見抜ける嘘ですね・・・

投稿: 現役S席住人 | 2008年10月21日 (火) 12時27分

NOBUよ、あれだ。
全スレのコメを最初っから全部読んでこい。
そーすればお前が出した質問の答えが全部のっているぞ。
お前はその答えを無視して、また同じ質問を繰り返す。お前は現実逃避したいだけなんだろ?悪いことは言わない、医者へいってこい。

投稿: | 2008年10月21日 (火) 14時22分

>現役S席住人さん他へ
>もうすでに書かれているようなのであまり言いませんが批判してる人言い方物凄くあなたそっくりですね。っていうかあなたの文句であって総意ではないですね。NOBUの一方的な批判ですね

もう、この1文で
「信用できません」
です…。(こんなアンケートの存在、今回初めて知ったです。はあ?誰が?それに俺の文体はもっとネチネチ修飾語で付け加えるし、てにおはの使い方が可笑しいハズw NOBUの文体が判っていない)

>むしろ毎回声が出なくなるほど試合中応援してますけど何か?
現S席でですか?本当?どの辺り?アウェイ側?

>もうすでにわれわれのスペースはあなたのおかげで全くありません
どこが?あんなにS席はガラガラなのに?だから貴方たちの「見つめる」「排他」スタイルとは、結局歴史に適合出来なかったんじゃないですか?水戸はS/A回数券一緒です。スカパーの再放送で見ると向きだってA席は逆の大不利。なのに、ビエントで気が散るはずのA席は盛況でSはガラガラ。カシマのサテライト流=インファイトを追い出した帰結が、あれだけJ創世記の鹿島地域密着をどんどんブッ壊していったのと、構図と当事者は同じなんじゃないですか?

>鹿島最優先
「信用できません」Ⅱ

>人格攻撃
「信用できません」Ⅲ(「医者へいってこい」??)

>前田前監督のつまらないサッカーもうんざりしてました。あのサッカーも観客減に拍車
自分はそうは思いません。譲っても世の中の他サポ一般には私論以上ではないでしょう。当の水戸選手たちとも一緒じゃない。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00057556.html
>「今年は結果はついてこなかったけど、やってきたサッカーに対して手応えはすごいあるんです。だから、今年目指してきたものを出して、勝って、サポーターと一緒に喜びたい」

とにかく>ALL
自分は、愛するチームが敵に負けるのが大嫌いです。
そして、愛するチームの応援が毎週毎週敵に負けるのが大嫌いなんです…

そしてサッカーの主語とは、選手たち自身であるべきです。観客の周囲2mだけのキブンで決めるのはセルフィッシュだと思います。

投稿: NOBU | 2008年10月21日 (火) 17時56分

では、
貴男がそれだけの主張をするなら、
逆にそれを果たす義務がありますよね?
是非、26日に必ず行動へ移して下さいね?


分かりましたか?

投稿: | 2008年10月21日 (火) 18時32分

観客の周囲2メートルで決めるな
ですか………………

あ〜〜〜〜イタイ
イタイなぁー
だから言ったでしょ?
むやみに知ったかぶりしない方が良いと……

そう言う貴男は自分の周囲1メートルにも満たない範囲で
なんでもかんでも決め付けてますからね

投稿: | 2008年10月21日 (火) 18時38分

> 真剣に皆様の所信を伺いたい

とのことなので,今までの論点からは外れますが,私の意見を。

この二つのアンケート画像から“主流”として読み取れることは,
  「声を出すのに慣れていないライトサポを
   うまく取り込めていけてない,コアサポ側の力(工夫)不足」
ですね。
声を出していない側への批判が主流とは,とうてい読めませんでした。ゼロとはいいませんが。

これはNOBUさんの文章読解力が正しくて,私の文章読解能力に問題があるということでしょうか? 長文不要,YES/NOでお答え頂けると非常に有難い。

あと,
 「メインサポーターの応援がいまいち~」
という部分を引き合いに出されていますが,もしかしてこれを「メインスタンドのサポーター」と解釈されてますか? 私にはコアサポのことを指しているように読めたのですが,これも私のリテラシーに問題があるのですかね。

投稿: df | 2008年10月21日 (火) 19時15分

えーっと>dfさんへ。おそらく初めてのこのjpgへの反応でした。嬉しいです…

>この二つのアンケート画像から“主流”として読み取れることは,「声を出すのに慣れていないライトサポをうまく取り込めていけてない,コアサポ側の力(工夫)不足」
>ですね。
>声を出していない側への批判が主流とは,とうてい読めませんでした。ゼロとはいいませんが。

OKじゃないでしょうか。それで
>コアサポ側の力(工夫)不足
ぶりを刺激されて、NOBUは勇躍立ち上がってみた次第です…。(今日も元気に矢ダルマ中ですがw)

>「メインサポーターの応援がいまいち~」
という部分を引き合いに出されていますが,もしかしてこれを「メインスタンドのサポーター」と解釈されてますか?
ひょっとすると、メインサポーター=コアサポって文脈も有り得るかもしれないですけど、当時の負け試合での野次はメインで自分が気にするほど話題にはなってました(そのくらい良くも悪くも「活気」はあった)。この回答者の6割ほどは当時のメイン側の住人だったんじゃないかとの印象はあります。

投稿: NOBU | 2008年10月21日 (火) 19時40分

文体なんていえるのは、有名な高名な作家ならばこそ。
あんたのは文体でのなんでもない、単に支離滅裂論理破綻。

>だから貴方たちの「見つめる」「排他」スタイルとは

だから、そういうひとくくりにできる特定の層なんていないから、いい加減にしなさいよ。
排他、じゃないの、排NOBUなだけなの。あなたの迷惑行為に困っている普通の大勢の水戸ファンだけ。

>そしてサッカーの主語とは、選手たち自身であるべきです。

その、主語というお好きな使い方もなかなか他人には伝わらないが
とにかくその主語であるべき選手たちがあなたには呆れて相手にしてないから。

どうせまたなんだかんだ言うんだろうが。

投稿: 任意の名前 | 2008年10月21日 (火) 21時13分

文体なんていえるのは、有名な高名な作家ならばこそ。
あんたのは文体でのなんでもない、単に支離滅裂論理破綻。

>だから貴方たちの「見つめる」「排他」スタイルとは

だから、そういうひとくくりにできる特定の層なんていないから、いい加減にしなさいよ。
排他、じゃないの、排NOBUなだけなの。あなたの迷惑行為に困っている普通の大勢の水戸ファンだけ。

>そしてサッカーの主語とは、選手たち自身であるべきです。

その、主語というお好きな使い方もなかなか他人には伝わらないが
とにかくその主語であるべき選手たちがあなたには呆れて相手にしてないから。

どうせまたなんだかんだ言うんだろうが。

投稿: 任意の名前 | 2008年10月21日 (火) 21時13分

おおーすまんな、操作ミスしてしまった

投稿: 任意の名前 | 2008年10月21日 (火) 21時16分

… あのー … えーと …

(NOBUさん)
読んでの通り、声を出していない側への批判が主流でしょ?
(df)
声を出していない側への批判が主流とは,とうてい読めませんでした
(NOBUさん)
OKじゃないでしょうか。

この三つの発言を並べてみて,何も違和感や矛盾を感じませんか?
感じられないなら,もう本当に「どうしようもない」のかもしれませんね。

ところで,「世界の常識」に関する議論は,華麗にスルー・抹殺されたと考えればよいのですか?

いちおう,問い方を変えて再質問しておきます。
「メインでも大声でカオスに騒ぐのが世界の常識!」というNOBUさんの主張は,
  「ウソでした」
  「ウソではありません」
さぁどっち?

投稿: df | 2008年10月21日 (火) 22時23分

既に他の方が回答されて重複するかもしれませんが、お答えしましょう。

>「FMCアンケート」
>・メインサポーターの応援がいまいち盛り上がりに欠けていることも、問題だと思う。
>試合云々よりも盛り上がるかどうかで来る来ないが左右される人も結構いる
>・会場全体に一体感がもう少しあると良い
>・ガチガチのサッカー好き以外の観客は、スタンドの雰囲気=声に合わせて
>応援するという経験によってリピーターにかわるのです。
迷惑奇声応援で盛り上がったと言えるのでしょうか?
苦情が来る前にしらけていますよね。
迷惑奇声応援で一体感が出るでしょうか?
逆にばらばらになってますよね。
迷惑奇声応援に声を合わせて応援できるでしょうか?
逆に声を出す事がためらわれてしまいますよね。
NOBUさんが出された例は、すべて
NOBUさんの迷惑奇声応援を否定するものと見れますね。

>→「サッカー見るのに気が散りますから、
>お願いですから静かにして頂けませんか?」
気が散らないような、むしろ一緒に声を出したくなるような
応援をNOBUさんがされなかったからではありませんか?
独りよがりの声出しで、聞こえてくるA席からの声と
テンポがずれるようなNOBUさんの迷惑奇声応援を
なぜ修正できないのでしょう?
根本の問題意識が異なっておりますね。

>(デルリス時代より今はもっと声出せなくなったし→このブログの惨状に怯えて)
それも思い込みではありませんか?証拠はありますか?

>此処こそ
>>とにかく、他者の目を通じてご自身のご意見を検証する作業が
>>何より必要でしょうね。
>じゃないでしょうか…?そんな提示も含めて、
>自分はセルジオ越後氏(=他者の目)を挙げたんですし…。>とんこさんへ
越後さんは一国の威信を賭けた代表戦の事を仰っているのでは?
それを地域密着ありきのクラブに当てはめるのは無理がありますね。
さらに迷惑をかけてよい旨の意味はまったく入っていませんね。
例示としては不適切ですね。

>>イメージは悪化した、という情報はあるのですか?
>「他人の本社に無関係悪意通報TELを掛ける」だなんて、
>俺はJリーグのチームサポで、他に聞いたコトはありません…
話がずれていますね。
私は2chを3ヶ月以上荒らし続けて水戸のイメージが悪化したとおっしゃる
具体的な内容について教えていただきたいのですが。

>見つめる応援のデメリットに苦しんでいたから、
>自分と前田さん・小林さん当は急速に仲良くなれたんじゃないでしょうか?
こういう所でお名前を勝手に拝借するのはよろしくないですね。
以前もDJの方にたしなめられたのではありませんか?
また、前田さん・小林さんは迷惑奇声応援に賛同されてたのですか?
他者が苦痛に思ってもかまわないというメンタリティの方なのですか?
違うでしょう?

>「NOBUさんならいつも元気だし大丈夫でしょww」
>って会話は3名ほどは交わしてますねえ…♪
残念ながらそれは普段の世間話の類ですね。
もし迷惑奇声応援について聞かれたのであれば、お友達は
「別に他人に迷惑がかかろうといいじゃん」「迷惑をかけるのは良くないな」「詳細が分からないから言いようが無い」
などの、肯定、否定、保留の何れかになるはずです。
これについては、正確に「俺はどんな他人に迷惑を掛けても選手が残るために奇声応援を続ける。
選手も絶対喜んでいると思うけど、どうよ?」と聴いた上で書き込んでいただかなければ
意味が無いですね。

>「応援しないスタンドとは、チームの足腰を将来、必ず弱くしていくんじゃないですか?」
NOBUさんの認識が間違っていますね。
「応援しないスタンド」と言っても、いつになっても黙っている状態ではありませんから。
迷惑奇声応援と一緒に声を出さないだけですよね。
ですから回答は
「いいえ、応援しないスタンドと言ってもただ迷惑奇声応援に靡かないだけで
弱くするとは言い切れない。むしろNOBUさんの迷惑奇声応援こそが
チームの足腰を将来、必ず弱くしていくと言える。
何故なら、同じクラブを応援する仲間を傷つけて良しとする考え方は
必ずやクラブに災いをもたらすからである」
となりますね。

>自分は、愛するチームが敵に負けるのが大嫌いです。
>そして、愛するチームの応援が毎週毎週敵に負けるのが大嫌いなんです…
はっきり言って迷惑奇声応援こそが最大の敗因となるでしょうね。
味方に一体感をもたらすどころか、分裂させてしまうような
迷惑奇声応援は百害あって一利なしですから。

>そしてサッカーの主語とは、選手たち自身であるべきです。
>観客の周囲2mだけのキブンで決めるのはセルフィッシュだと思います。
これはNOBUさんご自身の事ですよね。
他者への迷惑を顧みず、ろくな客観的な理由も無く
ご自身の「キブン」だけで奇声をあげる。
理論的に考えられないから矛盾が生じる。
それこそ「キブン」で決めていると言えるのではありませんか?

投稿: とんこ | 2008年10月21日 (火) 22時30分

>もうすでにわれわれのスペースはあなたのおかげで全くありません
>どこが?あんなにS席はガラガラなのに?だから貴方たちの「見つめる」「排他」スタイルとは、結局歴史に適合出来なかったんじゃないですか?水戸はS/A回数券一緒です。スカパーの再放送で見ると向きだってA席は逆の大不利。なのに、ビエントで気が散るはずのA席は盛況でSはガラガラ。カシマのサテライト流=インファイトを追い出した帰結が、あれだけJ創世記の鹿島地域密着をどんどんブッ壊していったのと、構図と当事者は同じなんじゃないですか?


そりゃ当然あなたの周りはがらがらでしょう。あなたを避ける為に離れているんですから、
そして
>ビエントで気が散るはずのA席は盛況でSはガラガラ。カシマのサテライト流=インファイトを追い出した帰結が、あれだけJ創世記の鹿島地域密着をどんどんブッ壊していったのと、構図と当事者は同じなんじゃないですか?

別にビエントで気がちりません。あなたの場の空気を読まない独りよがりの奇声で気が散ると言っているのです。

投稿: 現役S席住人 | 2008年10月21日 (火) 22時46分

もちろん「S席でも大声で応援すべし」との考え方もありえるでしょう。
ただ、その考え方を他の方に理解して頂き、現実のものとするには
それ相当の努力が必要でしょうね。
NOBUさん、あなたは
S席でもみんなが大声を出せるように、声を出すタイミング、大きさなどを
臨機応変に判断して来られましたか?
掛け声の内容など、S席の皆さんが納得されるような
うまい言い回しにして来ましたか?
苦情に対して真摯に対応して、周りの方々が
喜んで声をだせるよう勤めて来ましたか?
何よりも、多くの方に声だしの理解をしていただくよう、
話し合ったり、お願いしてきたりされましたか?
すべてはNOですよね。
むしろ一人で盛り上がってしまい、苦情が来ても
なお止めない。
多くのクラブのコールリーダーは、これを気をつけておられますよ。
水戸でもそうでしょう。
この努力のために、ある者は睡眠時間を削り、ある者は彼女と別れ、
それこそ味方のコールのために心身を削っておられる。
NOBUさんはその1000分の1もされてませんね。
ただご自身で妄想され迷惑を掛けるだけです。
また迷惑奇声応援のせいで、今後S席で声だしをしようと言う動きは
されないかもしれません。
迷惑奇声応援の忌まわしい記憶がそれを拒む事でしょう。
私見ですが、水戸でのS席声だしの文化は、NOBUさんの誤った行動により
葬り去られたと言っても過言ではないと愚考する次第です。

投稿: とんこ | 2008年10月21日 (火) 22時49分

他人に迷惑かけて何が楽しいんだろう。
会話がここまで成り立たない人を人生で初めて見たよ。
セルフィッシュセルフィッシュ言ってるが、肝心の選手たちにすら「我慢してもらって」と言った本人が1番セルフィッシュwww
なんでわからないの?

浦和がうらやましいなら浦和に行ってくれ。
県外に出たくないのならお得意のTV観戦でもしていてくれ。

「他人に迷惑をかけてはいけない」
なんでこんなシンプルなことがわからないの?
サッカー以前に、社会で生きていく最低限のことだろうに。

N〇BUさんよ。
Sが盛り上がらないからA席に人が行くんだとか言っているが、盛り上がりたい人はA席に行っておおいに盛り上がるのは普通だろう。
Sをどうこうする前に、Aを盛り上げる方が先だろう?
それに移動するだけならまだマシだ。
あなたの今までの迷惑行為で、他の席への移動どころかスタジアムから消えていった人たちが確実にいる。
それが答えだ。

投稿: NOBUスレ | 2008年10月21日 (火) 22時50分

>とんこさんへ。
>また迷惑奇声応援のせいで、今後S席で声だしをしようと言う動きは
されないかもしれません。
迷惑奇声応援の忌まわしい記憶がそれを拒む事でしょう

実は自分もそうなんです。昔水戸がJFLの時は今で言うS席でビエント活動してたんです。昇格を決めた年だけでしたが・・・
ですが、みんなビエントに手拍子を合わせたり中には声をだしてた方も居りました。
J1年目からですね。まぁJ昇格を決めてから始めて水戸をしって来た方など新規のサポも増えましたから。
しかしNOBUはJ1年目の時から五月蝿かった試合中に会場中が爆笑するような奇声を上げたりしちゃって、おかげで自分も声をだしたりするのが恥かしくなってしまいまして、さらに突っ込むとNOBUと同じキチガイに見られたくないとも思いましてね。A席のビエント近辺に移った事もありました。
現在でもA席に行ったりもしておりますが・・

投稿: 現役S席住人 | 2008年10月21日 (火) 23時01分

>鹿島最優先
「信用できません」Ⅱ

何が?本当の事でしょ???逆切れですか???みっともない


>人格攻撃
「信用できません」Ⅲ(「医者へいってこい」??)

あなたのしてきた事についてでしょそれより何?その医者に言って来いってこっちに言ってんの?何ほざいてんだこのカス!!!

>前田前監督のつまらないサッカーもうんざりしてました。あのサッカーも観客減に拍車
>自分はそうは思いません。譲っても世の中の他サポ一般には私論以上ではないでしょう。当の水戸選手たちとも一緒じゃない。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00057556.html
>「今年は結果はついてこなかったけど、やってきたサッカーに対して手応えはすごいあるんです。だから、今年目指してきたものを出して、勝って、サポーターと一緒に喜びたい」

これはあくまでも自分の私見だが
客は正直だよ君の妨害があるにせよやっぱり内容がいいとか言われても所詮は詭弁ほとんどのファンは水戸が勝つ所を見に行ってるんだから年間で4勝とか6勝しか出来ない無能監督がいなくなって良かったと思っているよ。

最後に質問
小林前社長のふんぞり返った態度のファンを見下していた元社長についてはどうなんですか?
追い出されて良かったと思っている?
はい
いいえ
のみで答えて下さい。

投稿: 元S席住人 | 2008年10月21日 (火) 23時16分

>現役S席住人さん
あくまで空想だったのですが
やはりそういう事例があるのですね。
お察し申し上げます。
私もNOBUさんの事をはじめて見た時は
A席と上手く連携して声を出すのかなと
期待して見ていたのですがとんでもない。
あまりにも的外れな声出しで、
こちらも声を出そうとしても憚られる、
喉の奥まで出掛かった感じでした。

他人の気持ちを考えず、
状況に合った声を出さない
迷惑奇声応援は、ご自身の理想さえも
蝕んでいる現状に気づいていただきたいものですね。

投稿: とんこ | 2008年10月21日 (火) 23時25分

批判派も理論派も基地外肯定派も基地外本人もグダグタ能書きたれてないで
さっさと笠松でケリ付けろや!!!!!!!!!!
傍観組からすりゃどいつもこいつも同じだぞ

N○BUよ
支離滅裂な訳分からない文章書き連ねるなら
現場にいる観客に自分の理想語れよ

いつもお前はいざとなると逃げてるだけだかんな

とにかく次節は試合前にとっ捕まえてメイン中央に引きずりだす
それが嫌なら二度と笠松に来る事と水戸を語る資格は無いと思え

投稿: | 2008年10月22日 (水) 07時30分

ここに回答は来ないな・・・
もうアイツの頭はD90&遠藤に飛んでしまってる・・・

忘れ去られぬようにコメ上げしておこう

投稿: | 2008年10月22日 (水) 13時04分

えー、朝っぱらからコメの急速な激流(こんなに活気付いてる水戸系ネットって他に無いですな)にかなり驚きつつ…。(2ch・NOBUスレはこの3日間以上見ないコトにしました)

でも、「他所道」に振れると、結局サッカーって元来「単純なスポーツ」なんですから、某反町五輪代表やジーコジャパン・ヒデ騒動みたいに、内部からのモヤモヤで悪い方向に向かうから「燃料への燃料」にも自戒しつつ…

どうしようかなあ?要はNOBUにとって「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」のコトバは、一切の全ての私見の必ず上位に居るんですよ…

だって考えて御覧なさい?鹿島ゴル裏で「声!声!声!」の部分のH谷氏には100%率先して周囲すら引っ張ってるワタシですよ?「応援でホームジャックされるようでもニヤニヤ高みの猫のフリだけの応援席だなんて、鹿島でも浦和でも新潟でもフラメンゴでもレッドスターベオグラードでも、その全ては必ず悪です」

================================

まずは>とんこさんへ

>迷惑奇声応援で盛り上がったと言えるのでしょうか?
で、その貴方たちの価値観で進んできた10年間今の水戸の観客席は、Jチーム中最低数にまで至ったのではないですか?

>越後さんは一国の威信を賭けた代表戦の事を仰っているのでは?
>それを地域密着ありきのクラブに当てはめるのは無理がありますね。
じゃあ、水戸の平松や荒田たちの一生懸命には、別にニヤニヤ嘲笑しているだけで構わないと?
ふざけるな!そのナナメの姿勢こそが、貴方たちの本質でしょうに!
彼らの方が人生で後がない分、より激しく応援を届けるべきです。

>水戸のイメージが悪化したとおっしゃる具体的な内容
2chサッカー国内板に前代未聞の個人叩きスレが存在しているコトは別に構わないと?

>また、前田さん・小林さんは迷惑奇声応援に賛同されてたのですか?他者が苦痛に思ってもかまわないというメンタリティの方なのですか?
賛同されていたと思っています。彼らとは5時間近く酒席を共にしました。「地域密着」に向けて毎日あの方たちは真剣に考え続けていました。(両名に若干の相違はあったかもですが)

>「別に他人に迷惑がかかろうといいじゃん」「迷惑をかけるのは良くないな」「詳細が分からないから言いようが無い」
ある人からは「NOBUさんが正しいと思うよ」って返答が続きましたね。

>「応援しないスタンド」と言っても、いつになっても黙っている状態ではありませんから。
福岡戦後のパチパチパチとは、自分にとって最低・最悪試合でした…(チームもボロ負けしましたし)
これが、現我が闘争エネルギーの根源でもあります。

>他者への迷惑を顧みず、ろくな客観的な理由も無くご自身の「キブン」だけで奇声をあげる。
貴方は「叫び」封印後・2人体制による最近の改良後のNOBU応援を全然知らない。「奇声」の処は認識の修正を指摘させて頂きたい。

================================

>S席でもみんなが大声を出せるように、声を出すタイミング、大きさなど
>何よりも、多くの方に声だしの理解をしていただくよう、話し合ったり、お願いしてきたりされましたか?
此処は、拝聴すべき処はあると自認します…。しかし現実には複数で活動しているFMCのみなさんですら「S席には近寄れません」。これは、どれだけ重い事実か…

>私見ですが、水戸でのS席声だしの文化は、NOBUさんの誤った行動により葬り去られたと言っても過言ではないと愚考する次第です。
NO。繰り返し「奇声」の表現は非常に不快です。それとパコパコメガホン応援を追い出したのは、貴方たちの同じ構図ではないですか?

================================

>NOBUスレさんへ
>他人に迷惑かけて何が楽しいんだろう
同じ価値観でS席を染め上げようとして、どんどん水戸の総観客数を減らそうとしている行動(見つめる応援は本質的に観客が減るを望むのではありません?)こそが、自分にとっての「迷惑」ですから。チーム全体の長期の歴史に最大の迷惑を掛けてきたのは、貴方たちの結束と、責任と能動性の無さだったと思ってます。

>Sをどうこうする前に、Aを盛り上げる方が先だろう?
いや、今のAはビエントに充分任せられますと思ってますが、現S席は「担当者ゼロ」は、けっして取り返しが付かないだろうとの、2006年での反省です。

================================

>元S席住人さんへ
>年間で4勝とか6勝しか出来ない無能監督がいなくなって良かったと思っているよ
選手たちの意見を詳しく聞きたい処でもありますけど、とりあえず水戸市内中心部で前田秀樹さんの人となりに直接触れていた方には「無能」という表現に怒りを感じる方が複数居ますよ。
ちゃんと自戒すべきは自戒して頂きたい。
前田さんへの貴方たちの悪口ぶりで、水戸から観客が増えたか減ったかであれば、明らかに後者だと思います。実際に憤慨している方は本当に存在します!

>小林前社長のふんぞり返った態度のファンを見下していた元社長についてはどうなんですか?
>追い出されて良かったと思っている?
ハッキリ言って、自分は小林元社長の人となりの善と悪も、それなり知ってるつもりですので、その言い方には「見下し」を感じて不快でが…
まあ、返答すれば
「功罪深い決断だったと思うけど、方法論としては大ミスだった(過去形)」
ですかね…。自分のスタンスは「小林前社長のふんぞり返った態度」なども肌で知った上でも「要副官論」でした。結果としての現在も翻ってみて、観客数は暫減してしまいました。宮田さんも内部不祥事を表に出されてしましました。

================================
>再びとんこさんへ
>迷惑奇声応援、ご自身の理想さえも蝕んでいる現状に気づいていただきたいものですね。
いや。自分が引いたら、もっともっと水戸の観客席は「濁り水」に戻っていくだけなんじゃないですか?
公式HPなど水戸ネット界の風習に反して、自分が今日も元気に、コメ欄閉鎖をけっしてしない意味を察して頂きたい処でもあります。

================================

最後に>dfさんへ
>「メインでも大声でカオスに騒ぐのが世界の常識!」というNOBUさんの主張は,
>「ウソでした」
>「ウソではありません」
スタの7割が騒いで3割が静かなのが欧州文化?
スタの1割だけが騒いで9割が静かなのが笠松?
この現状を少しでも向上に誘導したいからこその我が行動です。
1割→7割への過程の中で、「犬養会長を動かす」という手法の為に「メインでも大声でカオスに騒ぐのが世界の常識!」と矢ダルマしている以上「ウソではありません」

なお、欧州観客席スタンダード論に、セルジオ氏は「(欧州の)サポの態度はヌルい」の主旨だなんて残す訳ないでしょ?一式、砂漠のような印象も感じています。部分論への詭弁か拡散目的ならそろそろ付き合いたくは無い処です…。

================================

>ALL
>「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」
>「最大にして最強の敵は我に在り」
>「真っ直ぐに、一歩一歩」
>「Together」

ワタシは、水戸というチームの経営は、全然安寧なようには見えてません。
貴方たちはどうなんでしょうか?NOBUには「危機感」こそです。
だって。
マードック氏率いるスカパーグループに、放映権料40数億がリーグ機構に全払いされて、Jリーグからの水戸ホーリーホックへの分配金は3年後も確保出来るとは思っていないんです…

だから今は、荒田たち契約交渉後半期の水戸の選手たちにとって、出来る限り直近には最優先で
「水戸というチームは、こんなに魅力的なサポたちが集っているチームなんだ!」
と意識しながら行動すべきだと考え続けています…

そしてその回答は「福岡戦後のパチパチパチ」の再現では、けっして選手たちのモラール(戦意)に届く訳が無い!とも思っています…

投稿: NOBU | 2008年10月22日 (水) 13時10分

>選手たちの意見を詳しく聞きたい処でもありますけど、とりあえず水戸市内中心部で前田秀樹さんの人となりに直接触れていた方には「無能」という表現に怒りを感じる方が複数居ますよ。
ちゃんと自戒すべきは自戒して頂きたい。

コレをお前が言うか?
ほんとにバカなんだなお前ww
とにかく、ホーム最終節は楽しみにしてろや。
答えは来てからのお楽しみねww

投稿: | 2008年10月22日 (水) 14時47分

ところで次節の行動はどうするの?
メイン中央で奇声あげにくんだろ?
メイン中央でコールリードしてくれるんだろ?

投稿: | 2008年10月22日 (水) 15時11分

そうですか。何一つ客観的情報を付加することなく,ただご自分の「メインを盛り上げたい」という願望のみをもって,ウソではないと言い張られるのですね。
少しずつ理を重ねていけば,前回のやり取りのように「矛盾を矛盾として認める」潔い立場に立ってくださるかと思ったのですが,失敗だったようで残念です。

では,この論点についての最終確認。質問ではなく,確認です。これにNOという返事は論理的にあり得ないと思いますので。
NOBUさんの主張がウソではない以上,以前にコメント欄で書き込まれた方の
  「本場では,メインスタンドはじっくり見る場として機能している」
という主張の方が「ウソである」ということですね?

ちなみに,NOBUさんのコメントのうち「なお,欧州~感じています」の部分は,主述関係,主旨,ともにまったく理解不能でした。私もまだまだ国語力が足りないようです。

> そろそろ付き合いたくは無い処です

ご自分のブログですからお好きになさればよいと思いますが,第三者の目からは明らかに「論破されて逃げている」ようにしか見えないと思いますよ。

投稿: df | 2008年10月22日 (水) 15時12分

今日もお答えします

>>迷惑奇声応援で盛り上がったと言えるのでしょうか?
>で、その貴方たちの価値観で進んできた10年間今の水戸の観客席は、
>Jチーム中最低数にまで至ったのではないですか?
その因果関係について前からご説明をお願いしておりますが、
いつになったらご回答がいただけるのでしょうか?
観客の増減はさまざまな要因があるわけですし。
また、この10年はNOBUさんが水戸にい続けた10年でも
ありますよね?
で、「迷惑奇声応援で盛り上がったと言えるのでしょうか?」の
ご回答もいただけますか?
(他の件にはご回答無かったので、一体感、スタンドの雰囲気については
NOBUさんも迷惑奇声応援が悪影響を与えると認めた事といたします)

>じゃあ、水戸の平松や荒田たちの一生懸命には、
>別にニヤニヤ嘲笑しているだけで構わないと?
>ふざけるな!そのナナメの姿勢こそが、貴方たちの本質でしょうに!
>彼らの方が人生で後がない分、より激しく応援を届けるべきです。
前にも指摘しましたが、
あなたの「ニヤニヤ嘲笑」という認識は思い込みですよね。
彼らの方が人生で後がないからこそ、迷惑奇声応援は不要です。
自分たちへの応援で傷ついているものがいる、それを知ったら
選手は良い気分にならないでしょう。
むしろ高齢者の方や障害者の方のほうがよほど勇気付ける事でしょう。

>2chサッカー国内板に前代未聞の
>個人叩きスレが存在しているコトは別に構わないと?
前代未聞と仰いますが植田朝日さんのスレなどがありましたね。
スレを拝見しましたが、私が女性扱いされた以外は
概ね同意できるものでした。特に(引用しますが)
「N〇BUには鹿島があるから、いざ水戸が潰れても逃げ場所があるんだろうけど、
俺には水戸しかないんだよ…。
サッカーに興味のなかった俺が初めてスタまで行こうと思った、
そしてこれからもそう思わせてくれるチームは、ずっと水戸だけなんだよ…!
N〇BUよ。 水戸を愛するサポーターやファンのみんな、
そして俺から生きがいを奪わないでくれ。」
この書き込みは心に直撃しましたね。
たった一人の迷惑行為がかくも人を傷つけている、これが許されるのだろうか?
スレについてはアンチ板か最悪板あたりがお似合いかもしれませんが、
水戸の評判を貶めているのは、
鹿島でも悪名をとどろかしたNOBUさんだと確信できました。

>>また、前田さん・小林さんは迷惑奇声応援に賛同されてたのですか?
>>他者が苦痛に思ってもかまわないというメンタリティの方なのですか?
>賛同されていたと思っています。彼らとは5時間近く酒席を共にしました。
>「地域密着」に向けて毎日あの方たちは真剣に考え続けていました。
>(両名に若干の相違はあったかもですが)
これは重要な問題ですね。
まずは「賛同されていたと思っています」などと、あやふやに答えないでください。
お二人が他者が苦痛に思ってもかまわないというメンタリティの方なのか、YESかNOかで
お答えください。
これはお二人の名誉、及びNOBUさんの信用にもかかわる問題なので
正確にお答えください。

>>「別に他人に迷惑がかかろうといいじゃん」
>>「迷惑をかけるのは良くないな」「詳細が分からないから言いようが無い」
>ある人からは「NOBUさんが正しいと思うよ」って返答が続きましたね。
正しい理由は何ですか?その方は一緒に来られているらしいパートナーとやらの方ですか?

>福岡戦後のパチパチパチとは、自分にとって最低・最悪試合でした…
>(チームもボロ負けしましたし)
>これが、現我が闘争エネルギーの根源でもあります。
ではその試合より、苦情が来る現状のほうが望ましいのですか?

>貴方は「叫び」封印後・2人体制による最近の改良後のNOBU応援を全然知らない。
>「奇声」の処は認識の修正を指摘させて頂きたい。
修正されたという事は、奇声応援は失敗だったわけですよね?
まずは奇声応援の総括、および奇声応援での被害者に対する謝罪をすべきでは?
そして許しを得るべきでは?何しろ失敗されたのですから。
また「改良」と仰っても自己評価ですよね?
NOBUさんおよびパートナー以外の方が、改良したという
客観的評価は無いのですか?
NOBUさんご自身がいくら改良されたと仰っても意味が無いのですよ。

>此処は、拝聴すべき処はあると自認します…。
>しかし現実には複数で活動しているFMCのみなさんですら
>「S席には近寄れません」。これは、どれだけ重い事実か…
でもNOBUさんはS席におられるのですよね?
つまりは迷惑なNOBUさんがおられるからS席には近寄れ無いのでは?
さらにはFMCさんと一緒にやろうという動きは無かったのですか?

>NO。繰り返し「奇声」の表現は非常に不快です。
>それとパコパコメガホン応援を追い出したのは、貴方たちの同じ構図ではないですか?
「奇声」については前述とおりですね。
パコパコメガホン~について何があったのですか?
(あなたがどう経緯を認識しておられるかが聞きたいので)

>いや。自分が引いたら、もっともっと水戸の観客席は
>「濁り水」に戻っていくだけなんじゃないですか?
>公式HPなど水戸ネット界の風習に反して、自分が今日も元気に、
>コメ欄閉鎖をけっしてしない意味を察して頂きたい処でもあります。
苦情が無くなり平和になるでしょう。これは素晴らしい事ですね。
誰もが迷惑を掛けず掛けられず、安心して試合が見られるのは
何よりも優先される事です。社長さんもその旨仰ってましたよね?
またコメ欄を閉鎖しないのはたしかに評価されるべきでしょうが、
コメ欄の利用者の満足度もまた重要でしょう。
誠意とは程遠い回答を繰り返されている現状で、みな満足されていると思われますか?

>ワタシは、水戸というチームの経営は、全然安寧なようには見えてません。
>貴方たちはどうなんでしょうか?NOBUには「危機感」こそです。
仰るとおり安全とは言えないでしょうね。
それこそ一人の人間の暴走で危うくなる可能性はありますね。
クラブが大きくなってくる過程で、どうしても
他者に迷惑を掛けるような人物への対応が迫られる事もあるでしょうね。
自分の主観的な意見のみで他人を傷つけ、それがクラブのためだと
妄信する、さらには高齢者や障害者の方への差別意識を持ち続ける者がいる。
事件が起きてしまう前に、予防策を考える必要はあるでしょう。


>「水戸というチームは、こんなに魅力的なサポたちが集っているチームなんだ!」
>と意識しながら行動すべきだと考え続けています…
「魅力的なサポたち」とは誰の事です?
NOBUさんとパートナーの方の事でしょうか?
だとしたら、仲間は全然あなたがたに魅力を感じないのですが。
そうでなければ、「魅力的なサポたち」に迷惑を掛けるのは
魅力を損なう行為なのですが。これはどちらでしょうか?

投稿: とんこ | 2008年10月22日 (水) 22時25分

他の記事でNOBUさんに最前列の中央で応援してもらおうという
書き込みがあるようですね。
私はこの件で書き込んだ方みなさんが納得する説明を受けるまで
NOBUさんにはS席応援観戦を自粛していただきたいのですが、
残念ながら難しいでしょうね。
しかしながら、いっそのこと、
NOBUさんもこれをチャンスと受け止められて、
改良されたと言う応援を最前列の中央で披露されては?
暴力まがいの粗悪な行為はNOBUさんに利するだけですし、
たとえNOBUさん相手でも、「生存」にかかわるような
暴力行為は私も許せませんし、クラブも許さないでしょう。
それにもし改良元奇声応援がS席の方に受け入れられた場合、
S席の現状が一気に好転する可能性もありますね。
また、なによりも選手に声が良く届きますね。
NOBUさん応援理論が正しいかを証明する好機です。

「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」
と仰るなら、是非カベどころかS席を乗り越えて
最後方から最前列へ出て行って戴きたいものです。
「最大にして最強の敵は我に在り」
そうです、恐怖心を乗り越えていただきたい。
「真っ直ぐに、一歩一歩」
一歩一歩、是非前に!
「Together」
サポーターが一つになれるように、是非元奇声応援を前で!

ご聖断をお待ちする次第であります。

投稿: とんこ | 2008年10月22日 (水) 22時42分

あなたが心の支えにしているこの言葉「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」
これはどんな状況で前田前監督から言われたのですか?
できれば時期、場所、状況等正確に教えて欲しいです

あとよく「パコパコメガホン応援を追い出した」と親のかたきのように憎さ満点で言いますよね
でもこれってあなたにとってプラスじゃないんですか?
あなたの理想の地アルゼンチンでパコパコとメガホンを叩いてます?
フラメンゴでもレッドスターベオグラードでもパコパコしてます?
パコパコとメガホンを叩くのは「世界の常識」ではないでしょう?

投稿: チアホーン | 2008年10月23日 (木) 01時08分

えーっと、これだけの文章力と余暇をかなりの水戸サポの方は持っていらっしゃるのだから、その水戸への愛情&知識を、自ブログ開設に表せば、水戸ホーリーホックの見知らぬ観衆たちもきっと1人1人増えていくんだろうにな、とかもフト哀しく考えつつ…。(TRMレポ、クロスレビュー式で4名ほどにそれぞれ語って貰うのが、最も視点のバランスが取れると思う)

================================
>dfさんへ
我ながら本当に酷い日本語です。申し訳ない。補足すれば、
>「本場では,メインスタンドはじっくり見る場として機能している」
>という主張の方が「ウソである」ということですね?
えーっと、それに付け加えてみれば
「でも本場では騒々しいサポーターズエリアが「熱気・祭り」をカバーして余りあるほど機能しているから”ヌルい”という表現は絶対にセルジオ氏の口からは出ない。しかし水戸の場合は、他エリア全域からのカバーが圧倒的に脆弱であり日本全Jチーム中でも”ヌルい”の最悪例。機能とは、他エリア全体でのカバー云々で計算してのナンボ。その論旨で水戸でも押し切ろうというのは明らかにウソ」
ってトコでしょうか…

================================
================================
>チアホーンさんへ
>あなたが心の支えにしているこの言葉「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」
>これはどんな状況で前田前監督から言われたのですか?

5~6回ほどは触れていますね。
「いつも自分、うるさくてすみませ~ん!」
「いやあ、応援はうるさいくらいの方が良いんだよ!どんどん選手の為にやってくれ!」
などなど。最初の酒席の時。3度ほどのファン感謝デーの時も。お店にも良くいらしましたが「これからも応援宜しくー!」とかも毎回会話していました。
ただ、とんこさん質問とも絡みますが、小林元社長には、少なくても「メインのユースっ子たちや控え選手たちも声出し応援させてみれば?」との酒席でのNOBU提案には「いやあ、それは違うなー」と、少々の意見違いもありました…(かなり当時は粘ったんですが)。まあ、声出し応援に関しては、前田さんがダントツの最積極派だったのは間違いないと思います。あと西村さんにもNOBUは相当擁護されていたと思っています。

あと
>よく「パコパコメガホン応援を追い出した」と親のかたきのように憎さ満点で言いますよね
>でもこれってあなたにとってプラスじゃないんですか?
>パコパコとメガホンを叩くのは「世界の常識」ではないでしょう?
「次善の策」って認識ですけどね。確かにプラメガホンは音質が軽薄で好きじゃないです。本場だって自粛の流れでしょう。ただ水戸のケースの場合、あの反メガホン運動が、免罪符・言い訳に成っちゃってるんだと思うんです。「選手たちに応援しましょうよ!」って声掛けても「パコパコメガホンも駄目なんだろ!?」って氷の返答。あの当時の運動が「分水嶺」だったって意識は相当あります…。

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しっかし、「スカパー経営破綻への危惧」「J分担金が半減させられる日」とかの哀しいお題には、なんで他の多くの方は集団スルーなんでしょうねえ?代表戦には誇りが掛かっていても、水戸の観客席がホームジャックされようとも「自分だけが優先」。選手たちの戦意への「危機感」とかは自分とは決定的に違うんでしょう。ホームジャックされても、何よりは「自分」…

================================
で、最大の>とんこさんの分なんですが…、文量が多すぎるし、反論がヤマほどすぎます!ちょっと漏れあるのはお許しください。

>「迷惑奇声応援で盛り上がったと言えるのでしょうか?」のご回答もいただけますか?
8年間、無かったよりは、ずっとマシだったと認識してます。でなけりゃ、前田さんとあんなに懇意になれる訳ありません。自分のメインの「騒音ぶり」でも、スポンサー様探しには役に立ったんじゃないか?というのは自分の仮定論ですが…

>あなたの「ニヤニヤ嘲笑」という認識は思い込みですよね。
そうでしょうか?今回、ネットで交流を重ねれば重ねるほど「ニヤニヤ嘲笑」という認識に自分は至っているのですよ?

>彼らの方が人生で後がないからこそ、迷惑奇声応援は不要です。
>自分たちへの応援で傷ついているものがいる、それを知ったら選手は良い気分にならないでしょう。
>むしろ高齢者の方や障害者の方のほうがよほど勇気付ける事でしょう。
それこそソースを下さい。「どんな応援でも選手たちのチカラになります」という主旨のコトバはネットに溢れていますが、水戸のS席においてはそれは例外だと?

>そして俺から生きがいを奪わないでくれ
「足を踏んでいる側は、足を踏まれている側の痛みを永遠に判らない」だなんてコトバはあまり好きじゃないんですが。
NOBUスレに対する自分の形容詞はコレです。
そしてこれこそが重要でしょうが。
無関係ROM者にとっても「足を踏んでいる側は~」って印象は第3者的に浮かんでいるような気がしてならないんです…(水戸サポ→足を集団で踏むのが大好き?)

>お二人が他者が苦痛に思ってもかまわないというメンタリティの方なのか、YESかNOかでお答えください。
上述にも絡みますが、現場の彼らには、NOBUの声は「応援」であって「迷惑」とはそもそも認識していなかったようですね。

>正しい理由は何ですか?その方は一緒に来られているらしいパートナーとやらの方ですか?
別の方です。あと、ユースのご父兄さんとも同意見でしたが「サッカーでは応援しなきゃダメだよ!」って主旨です

>ではその試合より、苦情が来る現状のほうが望ましいのですか?
決めるべきは選手たち自身であるべきと思ってます。

>まずは奇声応援の総括、および奇声応援での被害者に対する謝罪をすべきでは?
これまでのブログの「ごめんなさい」じゃ充分じゃないのですか?
お判りでしょうが、「見つめる応援文化」こそ、ドイツW杯で惨敗したニッポンサッカー文化の足腰の脆弱化に対して、本当に総括と謝罪をする方が、よほど被害者の実数は膨大且つ重篤だったと思っています!

>つまりは迷惑なNOBUさんがおられるからS席には近寄れ無いのでは?
コレはFMCさんに伺ってはどうでしょうか?

>さらにはFMCさんと一緒にやろうという動きは無かったのですか?
これは、熟慮します。ご存知の通り、草むしりや前日設営など自分は積極的に活動してますから、いつか糸を結びつける気でいます。

>パコパコメガホン~について何があったのですか?
広報さんに誰かが直訴して、運用禁止の流れにしてもらったと聞きました…

>苦情が無くなり平和になるでしょう。これは素晴らしい事ですね。
残念ながら、2006年の記憶から、全く「信用できません」

>それこそ一人の人間の暴走で危うくなる可能性はありますね。
一人ではなく、アンチNOBU数百名の日々の行動ぶりこそが、自分には心配です…

>仲間は全然あなたがたに魅力を感じないのですが。
主語は、貴方たち見つめる応援派のお仲間ではなく、飽くまで選手たちであるべきじゃないですか?特に今は契約の時期であって、選手たちのキモチにこそにボールが渡っています。自分はこれを大変重視しています。実はぶっちゃけ、荒田の更改が済むまでありとあらゆる「NOBU騒動」は隠匿し続けたいのです…

>改良されたと言う応援を最前列の中央で披露されては?
別にもコメしましたが、ヤン・ウェンリーじゃないですがw「まだ勝ち戦への準備が整っていない」という認識ですね。ワタシはコールリーダーとしては音痴なんです。この件はもう、組織の長の行動にしか回答は残ってないとも思っています。

>サポーターが一つになれるように、是非元奇声応援を前で!
「元奇声」とは、また微妙な表現が…(苦笑)
でも。
>「Together」
は、まだ今日のNOBUブログでも、準備できていないようです…

================================

えー、またも繰り返しですが
>ALL
>「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」
>「最大にして最強の敵は我に在り」
>「真っ直ぐに、一歩一歩」
>「Together」

ワタシは、水戸というチームの経営は、全然安寧なようには見えてません。
貴方たちはどうなんでしょうか?NOBUには「危機感」こそです。
だって。
マードック氏率いるスカパーグループに、放映権料40数億がリーグ機構に全払いされて、Jリーグからの水戸ホーリーホックへの分配金は3年後も確保出来るとは思っていないんです。そして水戸証券様は今日もこの金融危機の荒波の中に浮かんでいるんです…

だから今は、荒田たち契約交渉後半期の水戸の選手たちにとって、出来る限り直近には最優先で
「水戸というチームは、こんなに魅力的なサポたちが集っているチームなんだ!」
と意識しながら行動すべきだと考え続けています。

また、自分のか細い営業経験則でも、水戸の来期スポンサー様集めへ向けて、「スタンドの祭り・活気」ぶりこそが最良の上司説得材料なんじゃないかと想像しています。
そして「祭り・熱気」は、けっして1人じゃ造れないのです…

投稿: NOBU | 2008年10月23日 (木) 12時33分

論点が完全にずれている,というか「故意にずらされている」ようなので,不本意ながらあえて粘着継続させていただきます。

「本場では,メインスタンドはじっくり見る場として機能している」
この一文と,水戸とは何の関係もありません。あくまで「本場での実情」はどうなのか,だけを扱っています。まさかこの段階で,こんな自明な前提を書かなければならないとは思いませんでしたが…

ということで,あらためて。
「本場では,メインスタンドはじっくり見る場として機能している」
この主張を,NOBUさんは「ウソだ」と認識されているのですよね? 今までの話の流れからすれば,答えは「はい,それはウソです」以外あり得ないはずです。

話をそらさず,数文字で単純にお答え頂ければ粘着終了ですよ(^^)。

投稿: df | 2008年10月23日 (木) 13時09分

>そして俺から生きがいを奪わないでくれ
>「足を踏んでいる側は、足を踏まれている側の痛みを永遠に判らない」

その言葉そっくりNOBUに返す。もうお前社会人として失格だな・・・

投稿: | 2008年10月23日 (木) 13時34分

668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/10/23(木) 01:56:07 ID:tc3ScQMd0
>選手たちの意見を詳しく聞きたい処でもありますけど、とりあえず水戸市内中心部で前田秀樹さんの人となりに直接触れていた方には「無能」という表現に怒りを感じる方が複数居ますよ。
>ちゃんと自戒すべきは自戒して頂きたい。
>前田さんへの貴方たちの悪口ぶりで、水戸から観客が増えたか減ったかであれば、明らかに後者だと思います。実際に憤慨している方は本当に存在します!

>本当に存在します!
と主張する様が、他の件は本当は嘘です!と言ってしまっているように感じるのですが気のせいでしょうか?w

悪口で客が減ったと言うけど、どこで悪口を言ったのだろうね?
ネット書き込み?
ネット書き込みで客が減ったっていうのは強引だよね
観客のどれだけの人が見てるのよ?

客が減ったのはどう考えたって糞試合を連発したからじゃん
まったく希望がなかったもん
つまらない試合を貴重な時間と金を出して見に行くのは物好きだけ
あのサッカーじゃ浮動客が離れるのは必然

そもそも「無能」というのはプロサッカーの監督としての評価でしょ?
無策な戦術、選手交代、試合運びに対しての「無能」という評価であって、前田の人となりを批判しているわけじゃない
人となりは素晴らしいよ
あの人当たりのよさは素晴らしい
ただそれが1人の基地外を勘違いさせて増長させてしまったのは非常に罪な事
「応援っていうのはね~、うるさいくらいの方が良いんですよ!」なんて無責任にリップサービスしてしまったばっかりに…

前田には責任を持ってその発言の真意を伝えろと言いたい
とんでもない置き土産を置いてきやがって…

>ちゃんと自戒すべきは自戒して頂きたい。
www
どの口がそれを言うかwww
笑えないわ


669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/10/23(木) 04:34:34 ID:fZWhrL5TO
>>665
> まじで?鹿島サポをN〇BUが引っ張ってんの?

NOBUは鹿島でも声出しの盛んなゴール裏の中心部には近寄らない。
声出しが少ない上段の端の方や2階に陣取って騒ぐから、相対的に引っ張ってると思い込んでるだけだ。

実際は、鹿島でも数々の発言やユース等での発狂で足を引っ張ってるってのが現状だなw


670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/10/23(木) 07:41:01 ID:d7vT/ufW0
自分の都合のよい事、悪い事も自分の妄想で都合良く
解釈してしまう超ポジティブ志向の大先生。

前田養護派みたいですが、ワタクシに言わせると
前田サッカーは水戸にとっての失われた時間。

氏のその人柄からサポーターとの距離を近くに置く事により、
肝心の成績・批判をうまくかわしてきた様な気がしてならない。

スポーツの世界、プロセスも大事だが勝つ事が一番。
そうすれば、おのずとサポーターやスポンサーも付いてくる。

勝ちにこだわる攻撃的木山サッカーに期待する。
たとえ負けたとしてもサポーターも納得出来るサッカーを。

投稿: NOBUスレ | 2008年10月23日 (木) 13時45分

「N〇BUには鹿島があるから、いざ水戸が潰れても逃げ場所があるんだろうけど、
俺には水戸しかないんだよ…。
サッカーに興味のなかった俺が初めてスタまで行こうと思った、
そしてこれからもそう思わせてくれるチームは、ずっと水戸だけなんだよ…!
N〇BUよ。 水戸を愛するサポーターやファンのみんな、
そして俺から生きがいを奪わないでくれ。」

NOBUにこの言葉に真摯に回答していただきたい。

投稿: | 2008年10月23日 (木) 13時48分

>dfさんへ
>「本場では,メインスタンドはじっくり見る場として機能している」
>この主張を,NOBUさんは「ウソだ」と認識されているのですよね?

ウソっていうか、
・本場ではそういうエリア(高額特権者向け)が在っても、その他のエリアのカバーで”ヌルさ”を造らない。しかしその基準を勝手に「だから水戸でもそうすべき」という論法には「ウソ」(=詭弁)がある。水戸は前提条件が違う
って認識です。

投稿: NOBU | 2008年10月23日 (木) 15時34分

>そして俺から生きがいを奪わないでくれ
リアルに、自分からも、そのコトバを、返したいです。

>そもそも「無能」というのはプロサッカーの監督としての評価でしょ?
自分の周りのサッカー好きは、大和田・倉本不在のあれだけの低額予算で、前田監督は良く奮闘していたって認識です。少なくても悪口に本当に怒っている層は存在します。

>声出しが少ない上段の端の方や2階に陣取って騒ぐ
YESですね…。つーか、水戸での応援に比べたらかなりサボってるでしょう。

>N〇BUには鹿島があるから、いざ水戸が潰れても逃げ場所があるんだろうけど
そのように呑気な「覚悟」でしたら、さっさとブログ閉じて、匿名無責任の世界に逃げてるんじゃありませんか?

最後に>dfさんへ、追記
>「本場では,メインスタンドはじっくり見る場として機能している」
たぶん、「(その論法は)ウソ」が随分混乱をしていた処があるようですが、個人的に突き詰めると、「じっくり見る場として機能しているメインスタンド」自体に対してへも、「いや、真に突き詰めたら、サッカー文化は360度ALL声出しこそが真」だろうと思っていますね。ええ。だから
>「本場では,メインスタンドはじっくり見る場として機能している」
は「ウソ」で良いですよ。確かにプレミアですら俺の理想じゃないです。究極に選手たちの成長の為だけを純に考えたら、完全100%のALL声出しこそが至高だと思っています。

投稿: NOBU | 2008年10月23日 (木) 15時56分

まずはAが盛り上がんなきゃどうにもならないんじゃないですか?
あなたいわく、世界のクラブはそれだからOKなのでしょう?
水戸も諸外国や他のクラブみたいに、まずはサポーターエリアを盛り上げるべきではないでしょうか。
それをすっ飛ばしていきなりメインて言われても…
あっちこっちからの中途半端なスカスカ虚しいステレオなんて、それこそ選手がかわいそうです。
まずはバクスタからの熱くまとまった応援が必要だと思いますが。
その方が響きも迫力も段違いだと思いますよ。

「メインをカオスにするんだ!」と、ひとり先走って突拍子もないことを起こすより、「Aの声出しブロックをひとつずらして、A全体が声を出しやすくしようよ」などと言って呼び掛けたりする等、現実的で地道なことから始められるべきです。
声を出すに出せないAの客層から動かすべきではないですか?
なぜならS席の客層は声出しや騒ぐために来ている訳ではない人が大半だからです。
現に私の周囲でも「子供たちのことを考えて、ゆっくり見られるSに行くよ」と移動していった人たちがいます。
そんな人たちに「声を出せ」と強要するのは「お前たちの居場所はここにはない」と言っているようなものです。
ちなみに「気が散るから黙ってもらえませんか?」なんて実際に言われたのならAへどうぞ。
よほどひどいことをしない限りは「黙れ!」とは言われませんよ?

あと「足を動かす」のが信念ではなかったのですか?
Sのカオス化にそんなに固執なされるのなら、実際にご自身でメイン中央で試して、よーく周りを見渡してみると良いでしょう。
客観的に見るためにも、パートナーに録画をしていただいたらなおよろしいかと。

投稿: | 2008年10月23日 (木) 16時17分

いやなんともはや。

「メインもカオスなのが世界の常識だ!」とおっしゃるから,それって本当? 
と議論を重ねてきたのに,最後に導かれた答えが
「本場ではメイン=じっくりだが,水戸には当てはまらん!」
「本場ではメイン=じっくりだが,俺の理想は違う!」
ですか。。。 笑ってしまうくらい斜め上に行かれましたね(^^)

ま,しかし収穫はありました。最後の最後に,NOBUさんご自身の言葉で「本場の
メインスタンドでは,じっくり観戦が普通である」という実情をお認めになられ
たわけですからね。
今後,S席でのカオスな応援を推奨するときに再び“世界の常識”を持ち出され
るようなことがあれば,それこそ袋叩きにあうことは覚悟された方がよいと思い
ますよ。もちろん私もその袋叩きに加わります(^^)。

投稿: df | 2008年10月23日 (木) 21時29分

お返事致しますが、大した長文ではないでしょう。
これまでの苦情の数々に比べれば・・・

>>「迷惑奇声応援で盛り上がったと言えるのでしょうか?」
>>のご回答もいただけますか?
>8年間、無かったよりは、ずっとマシだったと認識してます。
>でなけりゃ、前田さんとあんなに懇意になれる訳ありません。
>自分のメインの「騒音ぶり」でも、スポンサー様探しには役に立ったんじゃないか?
>というのは自分の仮定論ですが…
つまりはNOBUさんの妄想と言うわけですね。
前田さんとの間柄は拙問には無関係ですし、
NOBUさんのお考えはともあれ、これだけ苦情が来ているのですから
盛り上がったとは言えませんね。
これでFMCアンケートの論拠はすべて誤りとなりました。

>そうでしょうか?今回、ネットで交流を重ねれば重ねるほど
>「ニヤニヤ嘲笑」という認識に自分は至っているのですよ?
何故そう思われるのですか?

>それこそソースを下さい。「どんな応援でも選手たちのチカラになります」
>という主旨のコトバはネットに溢れていますが、水戸のS席においてはそれは例外だと?
「どんな応援でも」と言っても旗を振って叩いたり、相手を愚弄する人文字を作ったり
他の客に不快にさせるような言葉を吐いたりなどの応援は含みませんよね?
当然マナー&ルールを守る事が求められます。
水戸のホームページにも「他のお客様やスタジアム近隣の皆さんに
ご迷惑になることはしないでください」と、Jリーグ共通のマナー&ルールが
掲載されています。
もちろんJリーガーである選手の方が、Jリーグ共通のマナー&ルールに反する
迷惑行為を喜ぶはずはありません。
おそらく年上であろう方に申し上げるのは恐縮ですが、
これはソース云々以前の一般常識ですので、よく覚えておくべきですね。

また、よく選手が高齢者や障害者の施設にボランティアに行くと、
「励ますつもりが却って励まされた」と仰っております。
ボランティアに行く事によって、多くのものお持ち帰ってこられるとのことです。
(この意見はそれこそゴマンとあります)
これほど選手に力を与えてくれる方々が見に来てくれれば、
当然選手も張り切るでしょう。
「むしろ高齢者の方や障害者の方のほうがよほど勇気付ける事でしょう」の
根拠はこれです。
「迷惑応援が力になる」旨の発言等はありますか?

>「足を踏んでいる側は、足を踏まれている側の痛みを永遠に判らない」
これは迷惑応援をしているNOBUさんの事ですね。
根拠の無い迷惑応援で周りの苦情を聞こうともしない・・・
つまりNOBUさんは永遠に迷惑応援の被害者を理解するおつもりは無いのでしょうか?

>>お二人が他者が苦痛に思ってもかまわないというメンタリティの方なのか、
>>YESかNOかでお答えください。
>上述にも絡みますが、現場の彼らには、NOBUの声は
>「応援」であって「迷惑」とはそもそも認識していなかったようですね。
何度でも申しますが、「~ようですね」と言ったあやふやな答えは意味がありません。
大切なのは、NOBUさんの迷惑応援の根拠になっている前田さんや小林さんの
確実なご発言、お考えです。
再度お尋ねいたします。
前田さん・小林さんは迷惑奇声応援に賛同されてたのですか?
他者が苦痛に思ってもかまわないというメンタリティの方なのですか?
YESかNOかで
お答えください。
これはお二人の名誉、及びNOBUさんの信用にもかかわる問題なので
正確にお答えください。

>別の方です。あと、ユースのご父兄さんとも同意見でしたが
>「サッカーでは応援しなきゃダメだよ!」って主旨です
理由も示さずにただ「NOBUさんが正しい」と仰ったのですか?
また、現在のパートナーの方のお考えは?
それにユースのご父兄さんも迷惑奇声応援に賛同されてたのですか?
これもNOBUさん憶測、思い込みではなくて
正確にお答えください。

>決めるべきは選手たち自身であるべきと思ってます。
では選手たちが嫌がったら辞めるのですね、迷惑応援を。

>>まずは奇声応援の総括、および奇声応援での被害者に対する謝罪をすべきでは?
>これまでのブログの「ごめんなさい」じゃ充分じゃないのですか?
どこの謝罪の言葉がありました?
また、被害にあわれた方はお許しになりましたか?
謝罪が十分かどうかは加害者が決める事ではないでしょう。
また、これまでの奇声応援が失敗だった以上、
その失敗の要因、反省、思想転換の是非、
今後への取り組みなど、これからの応援の礎にするために
まとめるのは必要不可欠ではありませんか?
ともあれ、多くの方に負の影響を与えた行為が間違いだったとしたら、
「ごめんなさい」ですまないのは当然ですね。


>お判りでしょうが、「見つめる応援文化」こそ、
>ドイツW杯で惨敗したニッポンサッカー文化の足腰の脆弱化に対して、
>本当に総括と謝罪をする方が、よほど被害者の実数は膨大且つ重篤だったと思っています
お判りも何もよく分からない文章なのですが・・・
「見つめる応援文化」が総括謝罪するほうが、被害者が多い?????
書き直してもらえませんか?

>>つまりは迷惑なNOBUさんがおられるからS席には近寄れ無いのでは?
>コレはFMCさんに伺ってはどうでしょうか?
了解です。

>>さらにはFMCさんと一緒にやろうという動きは無かったのですか?
>これは、熟慮します。ご存知の通り、草むしりや前日設営など
>自分は積極的に活動してますから、いつか糸を結びつける気でいます。
日々のご活動、お疲れ様です。
つまりFMCさんの方からお話が来れば拒まれないと言う訳ですね。
また、サポーターサイドのイベントなどには出席されてますか?

>広報さんに誰かが直訴して、運用禁止の流れにしてもらったと聞きました…
なるほど、広報の方に直訴すればいいのですね。ありがとうございました。

>残念ながら、2006年の記憶から、全く「信用できません」
別にあなたがどうお考えになろうと自由ですが、
あなたが他の方に信用されていないであろう現実は認識していただきたいですね。

>一人ではなく、アンチNOBU数百名の日々の行動ぶりこそが、自分には心配です…
具体的にはどのような事ですか?

>主語は、貴方たち見つめる応援派のお仲間ではなく、飽くまで選手たちであるべきじゃないですか?
あなた方は選手にとって魅力的であると自負されておられるのですね?
また、別にあなたは『「祭り・熱気」は、けっして1人じゃ造れないのです…』と
仰ってますよね?
いわゆる「見つめる応援派」以外のサポーターの方々は、あなたがたに
魅力を感じている、とこれまた自負されておられるのですか?

>実はぶっちゃけ、荒田の更改が済むまでありとあらゆる「NOBU騒動」は隠匿し続けたいのです…
つまりは選手を騙すということですか?
仮に隠したとして、更改がすんだ後に隠蔽した事を知ったら、
選手は嫌気を差すのではありませんか?
これまでも官公庁や企業がクレーム、問題を隠して非難されていますよね?
むしろオープンにして、嫌な事に対しても決して
逃げず、苦情に対しても誠意ある対応を見せる方が信頼を得るのでは?

>別にもコメしましたが、ヤン・ウェンリーじゃないですがw
>「まだ勝ち戦への準備が整っていない」という認識ですね。
>ワタシはコールリーダーとしては音痴なんです。
>この件はもう、組織の長の行動にしか回答は残ってないとも思っています。
そのような状態でなぜ後方より応援するのですか?
不完全な応援でしたら、そりゃ苦情も出るでしょう。
後ろからだから不完全でもいい、こんな認識でしたら迷惑ですよ。
不完全でも選手に届くと仰るなら、前に出ればいい。
不完全なまま前に出るか、完全になるまで応援を自粛するか、
二者択一ですが、どちらを選ばれますか?

投稿: とんこ | 2008年10月23日 (木) 22時34分

あなたの生きがいは

自分の勝手気儘なスタイル(例えば奇声)を取り上げられることで
水戸を応援することが第一義ではない
それは鹿島と両天秤にしていること
フロントが加わる活動へは参加するものの
サポ中心の活動へ参加しない姿勢から明らか

やはり貴男の姿勢は変です

投稿: | 2008年10月24日 (金) 07時00分

あと,もしよろしければ,↓へのレスも頂けると嬉しいですね。違和感を「感じる」「感じない」だけで結構ですので。

(NOBUさん)
読んでの通り、声を出していない側への批判が主流でしょ?
(df)
声を出していない側への批判が主流とは,とうてい読めませんでした
(NOBUさん)
OKじゃないでしょうか。

この三つの発言を並べてみて,何も違和感や矛盾を感じませんか?

投稿: df | 2008年10月24日 (金) 08時26分

えーっと、今朝も凄い長文に嬉しい眩暈がしていますが…汗。これだけの長文が10ヶ月:3600件も飛び交っているサッカー系ブログ主は、旧J-NET育ちとしてはちょっと自信にも繋がっている処です…。

================================
というコトで、まず。
>まずはAが盛り上がんなきゃどうにもならないんじゃないですか?
>なぜならS席の客層は声出しや騒ぐために来ている訳ではない人が大半だからです。
そういう価値観が「これまでの水戸のやり方」=「正規軍」FMC流だったと思うんですが、自分はまた別の角度から攻め続けている「騎兵隊」です。功罪・成功失敗はまだ判りませんが、自分のブログが現在最も繁盛してエネルギーを集め続けているのは事実です。少なくても、JFA犬飼会長まで視野を入れてる辺りの点で、NOBU流の方が時間と手間は掛かります。犬飼会長を巻き込んだその日まで、もうちょっと長期でも眺めて欲しい処です…。

================================
>dfさんへ
>今後,S席でのカオスな応援を推奨するときに再び“世界の常識”を持ち出されるようなことがあれば,それこそ袋叩きにあうことは覚悟された方がよいと思いますよ。
うーーん(悩)、その「論法」にこそ「ウソ」があるって、自分は何度も繰り返していたんですが…。「世界のスタイルを目指すべき」というのがNOBU論法なんでしょうけど、おおよそ水戸の観客席は1:9の声出し比率。本場は6:4の声出し比率じゃないんですか?。そこで「1割」を「6割」にまで高めていくには、一体どういう手法が最も有効的か?ってハナシですね。そして「年上者」であるセルジオ越後氏に”ヌルい”と称されるような観客席の姿では、経営体力弱気水戸の将来に向けて、必ず危険な状態が待っていると思ってるのは繰り返してきた通りです。

あと、急遽割り込み。
>OKじゃないでしょうか。
たしかにハナシを早く切り上げたかった、非常にいい加減な返答だったかもしれません。「OK」は訂正します。
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/10/0810_267.jpg
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/10/0810_268.jpg
正直、このテキストが全てをモノ語っているとしか言えませんが、
・声を出していない側への批判が主流とは,とうてい読めませんでした
というか、全体がどうしても静かである、水戸への「憂い」。このアンケート誰それの責任論より、現状(=静か)打開策が見えない息苦しさを、無理にコアサポに任せちゃったような印象ですね。ヒトそれぞれの主観の領域はあるとは思いますが…。

================================
>とんこさんへ
しかしもう長いやり取りですねえ。トルコサッカー好きなはずのに、今朝も膠着戦は続いていきます…

>これだけ苦情が来ているのですから盛り上がったとは言えませんね。
>これでFMCアンケートの論拠はすべて誤りとなりました。
独りよがりはどちらでしょう?FMCアンケートの論拠はハッキリ「水戸には応援が少なすぎる」と述べています。其処にNOBUは一切関係ありませんが?論法のすり替えでしょうか。

>「どんな応援でも」と言っても旗を振って叩いたり、相手を愚弄する人文字を作ったり他の客に不快にさせるような言葉を吐いたりなどの応援は含みませんよね?
いや、現在&過去のNOBU応援ならば、自分は充分チカラに成っていたと俺は思っています。それこそ前田さん発言や、加藤コーチ、河崎鹿島ユース監督などとの記憶にまたリピートしてしまう訳ですが。
少なくともその最終ジャッジをする権限は、とんこさんには断じてありません。選手たち他、チーム側でしょう。

>「足を踏んでいる側は、足を踏まれている側の痛みを永遠に判らない」
>これは迷惑応援をしているNOBUさんの事ですね。
貴方も凄く残酷&鈍感な方の1名なんだと良く判ります…。そういう一文でした。

>迷惑応援の被害者を理解するおつもりは無いのでしょうか
功罪は理解しています。でも、主語は選手たちの方を優先している次第です。

>前田さん・小林さんは迷惑奇声応援に賛同されてたのですか?
「奇声」というコトバをまたお使いになられましたね…(怒)
この両名に関しては「判りません」としかお答えしようがありません。おそらく「迷惑」という認識自体が全っ然無かったように思います。そういう会話自体は無かったのだから「正確にお答えください」と問われれば「判りません」。

>「サッカーでは応援しなきゃダメだよ!」って主旨です
>理由も示さずにただ「NOBUさんが正しい」と仰ったのですか?
>また、現在のパートナーの方のお考えは?
>それにユースのご父兄さんも迷惑奇声応援に賛同されてたのですか?
YESです!「いわゆるユース好き」と「実際のユースのご父兄さま」は、本当に、丸っきり価値観が食い違っています!(このブログ中に、2chソースもコピペしたはず…)

>では選手たちが嫌がったら辞めるのですね、迷惑応援を。
総論としてはYES。だから最近「叫び」を無くしたんですし。最終的にはチーム全体の責でしょう

>また、被害にあわれた方はお許しになりましたか?
>謝罪が十分かどうかは加害者が決める事ではないでしょう。
>また、これまでの奇声応援が失敗だった以上、その失敗の要因、反省、思想転換の是非、今後への取り組みなど、これからの応援の礎にするためにまとめるのは必要不可欠ではありませんか?

>お判りでしょうが、「見つめる応援文化」こそ、ドイツW杯で惨敗したニッポンサッカー文化の足腰の脆弱化に対して、本当に総括と謝罪をする方が、よほど被害者の実数は膨大且つ重篤だったと思っています
>「見つめる応援文化」が総括謝罪するほうが、被害者が多い?????

・「見つめる応援文化」こそニッポンサッカー文化の足腰を脆弱化させてきた「加害者」
っていう自分の認識がまだ伝わっていなかったようです。
ちょっとこの返答は、まだ感情的に怒りに居る自分には下せません。

>別にあなたがどうお考えになろうと自由ですが、あなたが他の方に信用されていないであろう現実は認識していただきたいですね
今回、奇声と繰り返したとんこさんへの信用は急落しています。(これも自由&現実)

>具体的にはどのような事ですか?
ネットでの誹謗中傷。

>いわゆる「見つめる応援派」以外のサポーターの方々は、あなたがたに魅力を感じている、とこれまた自負されておられるのですか?
まあ、YES。前田さんは単騎のNOBU以上に、ビエント集団を一番愛していらしたと、ときには感じていました…

>つまりは選手を騙すということですか?
NOですね。契約の一番重要な時期だけに、現在はなるべく水戸サポへの信頼が壊れるような波風は立てたくないという意です。

>不完全なまま前に出るか、完全になるまで応援を自粛するか、二者択一ですが、どちらを選ばれますか?
二者じゃない。詭弁。自分の脳ミソだけが、自分の行動を決められますよ。繰り返しちゃいますが「現在はなるべく水戸サポへの信頼が壊れるような波風は立てたくない」です。

================================
>あなたの生きがいは自分の勝手気儘なスタイル(例えば奇声)を取り上げられることで水戸を応援することが第一義ではない
そう見えているようなら、自分の人生の不器用さを認めざるを得ないんでしょう…(良く肉親から言われてます)

>サポ中心の活動へ参加しない姿勢から明らか
とんこさんへもカブりましたが、決してそうではありません。今の状況ならどうやら光明は見えてきそうだとは感じています。

================================
えー、またもまたも繰り返しですが
>ALL
>「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」
>「最大にして最強の敵は我に在り」
>「真っ直ぐに、一歩一歩」
>「Together」

今のワタシには、水戸というチームの経営は、全然安寧なようには見えてません。
貴方たちはどうなんでしょうか?NOBUには「危機感」こそです。
だって。
マードック氏率いるスカパーグループに、放映権料40数億がリーグ機構に全払いされて、Jリーグからの水戸ホーリーホックへの分配金は3年後も確保出来るとは思っていないんです。そして水戸証券様は今日もこの金融危機の荒波の中に浮かんでいるんです…
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=8622&ba=1&type=10year

だから今は、荒田たち契約交渉後半期の水戸の選手たちにとって、出来る限り直近には最優先で
「水戸というチームは、こんなに魅力的なサポたちが集っているチームなんだ!」
と意識しながら行動すべきだと考え続けています。

そして、自分のか細い営業経験則でも、水戸の来期スポンサー様集めへ向けて、「スタンドの祭り・活気」ぶりこそが最良の上司説得材料なんじゃないかと想像しています。
そう。実サッカー同様です。決勝ゴールと一緒なんです。
「祭り・熱気」は、けっして1人のチカラだけじゃ造れません…

みんな。
「拍手」だけでも、「拍手」だけでも!
福岡戦の勝利の為に、若者たちの笑顔の為に、お願いできないでしょうか。。。(懇願)

投稿: NOBU | 2008年10月24日 (金) 10時03分

あのね

>「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」
>「最大にして最強の敵は我に在り」
>「真っ直ぐに、一歩一歩」
>「Together

この中にお前の言葉は一つもないんだよ。全部誰かのパクリ。だからお前の話は全然信用できない。

投稿: | 2008年10月24日 (金) 11時16分

> 「世界のスタイルを目指すべき」というのがNOBU論法

で・す・か・ら。

本場では,メインスタンド=じっくり,なんですよね。
だったら,NOBUさんがS席にカオスな応援を求めるとき,
  「世界の常識からいって,S席はカオスであるべき!」
というのは,確実に間違っているウソなんですよ。

世界のハナシを持ち出して笠松のS席にカオスを求めたいなら,
  「水戸はゴール裏のカオスが弱い。よって,
   【世界の常識には反する】が,
   S席も含めてカオスを強めていくしかない!」
という理をとなえることになるんです。
世界を目指せ!常識に倣え!ではなく,世界に背け!常識を外れろ!と主張することになるんですよ。ドゥー・ユー・アンダスタン?

もう,これ以上分かりやすい説明は私には無理です。よってレスは求めません。


> 誰それの責任論より、現状(=静か)打開策が見えない息苦しさを、無理にコアサポに任せちゃったような印象

だったら,それは「声を出してない側への批判」でもないですよね。何がどう「読んでの通り」なのですか?(^^)
他人を「年下」よばわりするのであれば,オトナとしてもうちょっと,ご自分の言葉に責任をもたれた方がよろしいのではないでしょうか。
…と思わず反応してしまいましたが,まぁこれについてはこれ以上議論を深める必要はありませんので,こちらもレスは不要です。

投稿: df | 2008年10月24日 (金) 12時21分

残念だが、あなたの主張を読む限り、水戸サポとは認められんな

あなたは、自称「水戸サポ」
他者から「水戸サポ」とは認められていない

投稿: | 2008年10月24日 (金) 13時11分

FMCのアンケートってこれの事でしょ。

http://www.fcmito-crazy.org/modules/news/article.php?storyid=283

この資料からそういう結論になるのが不思議だなー
ミスリード誘ってる?

投稿: 県外サポーター | 2008年10月24日 (金) 18時34分

いつも楽しく拝見してまーす!

NOBUのバカっぷりにwwwwwwww

投稿: | 2008年10月24日 (金) 22時53分

まずは重要と思われる事項について書き込みいたします。

>>当然マナー&ルールを守る事が求められます。
>>水戸のホームページにも「他のお客様やスタジアム近隣の皆さんに
>>ご迷惑になることはしないでください」と、Jリーグ共通のマナー&ルールが
>>掲載されています。
>>もちろんJリーガーである選手の方が、Jリーグ共通のマナー&ルールに反する
>>迷惑行為を喜ぶはずはありません。
>>おそらく年上であろう方に申し上げるのは恐縮ですが、
>>これはソース云々以前の一般常識ですので、よく覚えておくべきですね。
当方が書いたレスですがお返事を戴いておりませんね。
ここで述べた
「Jリーガーである選手の方が、
Jリーグ共通のマナー&ルールに反する迷惑行為を喜ぶはずはありません。」
については当然お認めになりますよね。
反対されるなら、「思う」「考える」では無く
客観的な根拠のある理由をお述べください。


>>前田さん・小林さんは迷惑奇声応援に賛同されてたのですか?
>「奇声」というコトバをまたお使いになられましたね…(怒)
>この両名に関しては「判りません」としかお答えしようがありません。
>おそらく「迷惑」という認識自体が全っ然無かったように思います。
>そういう会話自体は無かったのだから「正確にお答えください」と問われれば「判りません」。
つまりは迷惑奇声応援に前田さん・小林さんは正確には賛同されていなかったのですね。
「反対はしていないじゃないか」と仰るかもしれませんが
少なくとも上記に書きましたとおり、基本的には
Jリーグで働いてこられたお二人がJリーグ共通のマナー&ルールに反する
迷惑行為に反対しないとは当然いえませんね。
(それ以前に一般社会常識として、両氏とも迷惑行為に賛同するはずがありません)
そしてそれを覆すような言動も確認できないわけです。
つまり、前田さん・小林さんを引き合いに出して迷惑奇声応援を
正当化することは間違っておりますし、
これまでNOBUさんがおっしゃってきた、あなたの一切の言葉の上位であるという
「応援はうるさいくらいの方が良いんだよ」との言葉もまた、
迷惑奇声応援を肯定するものではありませんね。
Jリーグ関係者にとって、当然Jリーグ共通のマナー&ルールは
一切の言葉の上位にあるはずですから。
反論がおありなら、「前田さん・小林さんが迷惑奇声応援に賛同されてた」
客観的な理由をこれまた仰ってください。
それが出来ないのなら、今後はお二人があたかも
迷惑奇声応援をに賛同してきたという言動は
なさらないでください。


上記のお返事を戴き次第、残りとあわせてレスを返させて頂きます。
以上よろしくお願いいたします。

投稿: とんこ | 2008年10月24日 (金) 23時20分

たぶんNOBUは「客観的」の意味がわからないんだと思う・・・。

投稿: | 2008年10月25日 (土) 01時39分

えーっと、今日は私用が入って、13時から水戸ユースvs草津ユース戦もあって、時間が相当少ないのですが…
================================
>FMCのアンケートってこれの事でしょ。
http://www.fcmito-crazy.org/modules/news/article.php?storyid=283
違う。コッチ↓
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/10/0810_267.jpg
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/10/0810_268.jpg
>時期的には古いんですが、「スタに来なくなった層」の声も散見されるようで、自分は却って今の現場観衆層からの声以上に重要な要素が混じっているようにも思えています…。(ご存知、この頃からもNOBUは盛大に声出してました。ブランコさん以来既に「風景」と化していた頃ですから話題にもなってない?というか読んでの通り、声を出していない側への批判が主流でしょ?)

================================
>とんこさん他へ
まず。
「S席に脚立」だなんて残した貴方は、全く最近の笠松S席でのNOBUの姿をご存知ないのではないですか?
で。
「奇声」の表現を続けるんですか?もう、貴方にはずっと落胆しています。TPOすら把握されていない方に指図されるような立場じゃないと理解しました。

一応は、レス。
>「Jリーガーである選手の方が、Jリーグ共通のマナー&ルールに反する迷惑行為を喜ぶはずはありません。」
YES。
で。
>反論がおありなら、「前田さん・小林さんが迷惑奇声応援に賛同されてた」客観的な理由をこれまた仰ってください。
現在のNOBUの行動が「Jリーグ共通のマナー&ルール」に反すると、何処にあるのですか?アンチNOBU勢の脳内ですか?

「S席に脚立」だなんて残した貴方は、全く最近の笠松S席でのNOBUの姿をご存知ないのではないですか?

ワタシは現在も、水戸の上層部から一切の行動の制限は受けていません。

これこそが「Jリーグ共通のマナー&ルール」のモノサシじゃないでしょうか。主語はアンチNOBU勢じゃないですよ。チーム側です。そもそも
「Jリーグ共通のマナー&ルール」に反する
の定義から、前田さんや小林さん他と、アンチNOBU勢とはずっと噛み合っていないんですから、これからも論争が進んでいく見通しは暗いでしょう(怒)。
以上。

================================
えー、またもまたもまたも繰り返しですが
>ALL
>「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」
>「最大にして最強の敵は我に在り」
>「真っ直ぐに、一歩一歩」
>「Together」

今のワタシには、水戸というチームの経営は、全然安寧なようには見えてません。
貴方たちはどうなんでしょうか?NOBUには「危機感」こそです。
だって。
マードック氏率いるスカパーグループに、放映権料40数億がリーグ機構に全払いされて、Jリーグからの水戸ホーリーホックへの分配金は3年後も確保出来るとは思っていないんです。そしてニッポンの富裕資産の見通しは現在大変危険な状況に陥りました…
http://www.nikkei.co.jp/nkave/about/history_1.html

ならば今は、荒田たち契約交渉後半期の水戸の選手たちにとって、出来る限り直近には最優先で
「水戸というチームは、こんなに魅力的なサポたちが集っているチームなんだ!」
と意識しながら行動すべきだと考え続けています。

そして、自分のか細い営業経験則でも、水戸の来期スポンサー様集めへ向けて、「スタンドの祭り・活気」ぶりこそが最良の上司説得材料なんじゃないかと想像しています。
そう。実サッカー同様です。決勝ゴールと一緒なんです。
「祭り・熱気」は、けっして1人のチカラだけじゃ造れないんです…

みんな。だから!
「拍手」、「拍手」だけでも!
明日の福岡戦の勝利の為に、若者たちの笑顔の為に、お願い出来ないでしょうか。。。(懇願!)
http://www.ibaraki-np.co.jp/sports/holly/page01.htm

投稿: NOBU | 2008年10月25日 (土) 08時56分

こちらも手短に参りましょう

つまりは、
他人から苦情・迷惑が来ようとも
クラブから注意されなければ
「他のお客様やスタジアム近隣の皆さんに
ご迷惑になることはしないでください」
という
「Jリーグ共通のマナー&ルール」
には反しないとのお考えなのですね。
クラブから注意されなければ
他のお客様に迷惑をかける姿が
選手に魅力的であり、
前田さん小林さんも賛同していると
おっしゃるわけですね?

また
>現在のNOBUの行動が
>「Jリーグ共通のマナー&ルール」
>に反すると、何処にあるのですか?アンチ>NOBU勢の脳内ですか?
あなたの問題は現在に限定しないのですが。
これまで苦情が来た事実がありますよね。
まあ最終日にじっくり見させてもらいますよ。


ではサテライトの応援では(別スレの書き込みを引用しますが)
「今年のツイン鹿戦の事なら現地に行った方からの伝え聞いた話ですが、試合開始後まず水戸を奇声を上げて応援→水戸先制→途端に水戸ファンのど真ん中で「鹿島のサッカー」や「ジーコスピリッツ」とか奇声をあげる→
当然水戸ファンは大激怒→試合後クラブから最終警告を受ける→でもブログで謝罪なし。ごめんなさいの一言どころか逆切れそして今までの水戸ファンが水戸を駄目にしたなどとほざく→そしてブログ大炎上」
関係者より注意された、旨の書き込みがありましたが
これはどうなのでしょうね。
今後はいかが対応されますか?

脚立の件は笠松で限定して言ったのではないのですが。すでに書き込みましたよね。
では今日のユースでは脚立は無しなのですよね、当然。

投稿: とんこ | 2008年10月25日 (土) 09時20分

>違う。コッチ↓
この画像が何のアンケートか判断しかねますが、仮にこれが正式なアンケート結果だとしてもこの内容からS席をカオスにしなければ、と言う風には読めないのは私だけですか?

投稿: | 2008年10月25日 (土) 09時39分

まだまだこの件、終わってないよ>NOBU

投稿: | 2008年10月27日 (月) 11時28分

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