猛暑の熊本！木山サッカーの後半足止まり問題はどうか！？熊本vs水戸戦実況！
こりゃあ、オシムサッカーの対砂漠戦モンダイと同根の課題が横たわりそうです…！
「31.7℃/37％」！！！
http://www.jsgoal.jp/news/00067000/00067753.html
（60-74分：8失点、75-89分：１４失点）
ただ、ウチの平松＆大和田＆鈴木和の処は、相当ハッキリしたゾーンで受け渡してますので、まだ戦術面ではマシなはずなんですが、何せ「体力がない」、春先走り込まなかった選手たちばかりですから…
ならば今日は頑張って欲しい！特に旧ゴルフ場合宿経験組～！
荒田 赤星
堀 菊岡
村松 朴ﾁｭﾎ
小澤 大和田 平松 鈴木和
本間
サブ：遠藤、真行寺、弦巻、中村、首藤
ま、ビジュ怪我の布陣的には順当でしょうか。特に良和→弦巻オメ！一生懸命その前線での創造性と決定力で、ツルには火の国を駆け抜けていって欲しい！今日は前線の体力は持ちません！（涙）木山監督の采配ぶりは特に重要です！
| 固定リンク
« んんー♪ちっとキブン転換すっかな！？カワセミ＆ウチワヤンマ撮ってきましたよ～！ | トップページ | さあ！ＪＦＡ会長に犬飼氏が就いた！そして水戸のアドバイザーには由井氏が就いている！→浦和応援流はどう国内に伝播するのか！？ »
「水戸ホーリーホック！」カテゴリの記事
- ぐわ！木澤水戸Bvs水戸ユースとのTRMって今日だったのか？し、しまった見過ごした…(2009.06.29)
- 「水戸のサッカー！チームワーク！コンパクト！」今日「何か」が変わる「水戸市民の日」！水戸ｖｓＣ大阪戦！(2009.06.28)
- 水戸市民の皆さん♪明日のC大阪ｖｓ水戸戦はA席無料なんです！感動と勝利と奇跡を一人でも多く目撃！他「無責任」ネタ(2009.06.27)
- 「どんより」こそが致死→興行からはどんどん固定客層が立ち去り続けていきました…涙。他ネタ(2009.06.25)
- さあ。獅子たちよ。家族のチカラを信じて「勝利」に向かって走り駆け抜けろ！鹿島vsソウルFC戦！岡山vs水戸戦！(2009.06.24)
コメント
しっかし、31.7度ってハンパじゃない…。赤星以上に４様が厳しいんじゃないだろうか。荒田の蓄積も心配だし。ホント、監督次第だっぺ！重要！朴ﾁｭﾎは休養充分でガンバレ！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 18時57分
M/I/T/Oのビエントコールがスカパーに面白いー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 18時58分
ホント、朴ﾁｭﾎのスカパー言及はウザい･･･
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時01分
あ！山本翔平は熊本だったのか！あわわ！ちょびっとだけファン感で実交流あったり！俺にはフクザツだ…
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時03分
今日は中東戦法。ロングボールで「相手を疲らせるコト」。「良く見てー！良く考えてー！」「水戸のサッカー！」
あ、堀が傷んだ…。後々マズいかも…
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時04分
（60-74分：8失点、75-89分：１４失点）
コレをどう考えるか？どうせ赤星と菊岡は持たないぞ…。あと、北野コーチのＪＦＡ・Ｓ級絡みで「洗脳」発言キター！５分経過！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時08分
お、４様が駆け上がったー！ＧＯＯＤ！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時09分
代表戦でも触れたけど、ＣＫを多く意図的に貰うのがコツですぜ、猛暑対策。山本絡みのコメントが感慨深いなあ。「今は違うんです」。９分経過！木島もシュート！彼も水戸に縁アリ！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時12分
荒田がシュート！彼にはまだ五輪がある！スカパーは触れろ！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時14分
いっやっしゃああああ！！！おおお！１タッチパスの嵐だったあーーー！
キターーー！！！！キターーー！！！！キターーー！！！！キターーー！！！！キターーー！！！！キターーー！！！！キターーー！！！！キターーー！！！！キターーー！！！！キターーー！！！！
小澤から最後堀ーー！！こりゃあ好ゴール！よっしゃあ！！！木山指導をコレは褒めようっ！見事、水戸戦士たちーー！！！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時17分
菊岡が腹を打った！大丈夫？村松と朴ﾁｭﾎのコンビは走力不安気味だったけど、今は良いぞ。村松が一皮向けて、良い意味でオッサンらしくなって味出てる？１８分：１－０！イイ感じ！守備に経験と安定感は出てます！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時22分
５本目のコーナーキック！予言通り良い傾向だー！朴も頑張って、菊岡もシュート。ピッチが綺麗だから水戸のパスサッカーが機能始めてます！ふむ！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時24分
熊本と水戸って、似てるサッカーだ。山本と菊岡って鏡のように似てるかも…。赤星がロングシュート。良いと思う。ＣＫを沢山獲っていくのが猛暑のコツです！（ｂｙＮＯＢＵ）
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時26分
村松と朴のボランチが、失礼ながら良い出来。村松、急に良くなったかも…。あ、本間がＣＫで怪我！？26分：１－０！あ、石田センセが帯同してます！非常に暑いですが頑張って！石田センセ！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時30分
村松＝ヘンタイ系がボランチに混じって、急にパスサッカーがペタペタ繋がるようになったな…。あとは走力～！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時32分
朴は良い意味で消えてる＝歯車に成れてる。このメンバー中だと朴は下手な部類に入っちゃう分、スッキリスペース消しに向っていけてるか。31分：１－０！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時34分
堀はＪＦＬで熊本とは激闘したとか！またＣＫから好チャンス！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時37分
赤星と菊岡の前線守備が非常に効いています。その裏返しには、彼らは後半に止まっちゃうから、後半は一転して酷い状況に落ちるんですが…。いずれにせよ、熊本より水戸の才能の総和の方が上の風景だと思う！あ、小森田がイエロー！村松は冷静！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時40分
本間、アブナカッター！「セットプレー！」「油断するなー！」「水戸ー！」
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時41分
高橋vs平松はアツそうだ！そして山口武士！勿論、鹿島Ｖ６戦士！熊本は愚痴が多数！４０分：１－０！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時44分
熊本にオーバーヘッド。暑い中、互いにナカナカ好ゲームかも！
ああああああああ！！！！！４様の裏から、完全に木島に刺された！最後、小森田…！でも朴は何処に居た？堀は帰ってたのに…。まあ、平松＆大和田は責任デカいって！大反省！ドンドン！ドドドン！エフシー水戸！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時48分
キターーーー！！！！！すげえ！！荒田ゴール！！神神神！！バティステュータみたいだったあ！キターーーー！！！！！すげえ！！荒田ゴール！！神神神！！バティステュータみたいだったあ！キターーーー！！！！！すげえ！！荒田ゴール！！神神神！！バティステュータみたいだったあ！キターーーー！！！！！すげえ！！荒田ゴール！！神神神！！バティステュータみたいだったあ！キターーーー！！！！！すげえ！！荒田ゴール！！神神神！！バティステュータみたいだったあ！
おっしゃあああ！！！！やっやあたあ！４６分！！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時49分
くひゃあ！２－１かあ！すげえシュート３本決まりまくったあ！Ｊ２は絶対向上してる！熊本のゴールも高水準だった！ただ、４様とか朴とか暑さ負け始めた気はする。赤星、菊岡、堀、平松、大和田も…。こりゃ、監督のハーフタイム指示は重要です。ＣＫを獲っていけ。試合を殺せ！締めろ！木山水戸！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時53分
熊本1(前半)2水戸［熊本］
鳥栖1(前半)0仙台［ベアスタ］
愛媛0(前半)2広島［ニンスタ］
徳島0(前半)0湘南［鳴門大塚］
草津0(前半)1福岡［正田スタ］
横浜ＦＣ0(前半)0甲府［ニッパ球］
山形0(前半)0Ｃ大阪［NDスタ］
T.N.さん所は前半０－０が多いですね。けさいは暑さ負け？リティがシブトイ。広島容赦無い～。
ま、熊本vs水戸は只じゃ済まないかも。駒が指し変わったら一変しそうな、プレスサッカー同士の天秤ですー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 19時56分
しっかし、文頭の通り！
猛暑の熊本！木山サッカーの後半足止まり問題はどうか！？熊本vs水戸戦実況！
こりゃあ、オシムサッカーの対砂漠戦モンダイと同根の課題が横たわりそうです…！
「31.7℃/37％」！！！
http://www.jsgoal.jp/news/00067000/00067753.html
（60-74分：8失点、75-89分：１４失点）
ただ、ウチの平松＆大和田＆鈴木和の処は、相当ハッキリしたゾーンで受け渡してますので、まだ戦術面ではマシなはずなんですが、何せ「体力がない」、春先走り込まなかった選手たちばかりですから…
ならば今日は頑張って欲しい！特に旧ゴルフ場合宿経験組～！
ガンバレー！水戸！水戸のサッカー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時04分
荒田が好＆高ヘッド！彼はキレキレですわ！後半２分～！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時05分
２－１で水戸がリードですか～♪
勝ちて帰れ！ガンバレ♪水戸！
ＮＯＢＵさん、実況よろぴく～。
投稿： エビネンコ | 2008年7月 9日 (水) 20時05分
堀は太ももにテーピングしてる…。菊岡もダメ？４分！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時07分
ドモ！エビネンコさん！そのウチ例のお寿司でもご一緒したい？菊岡がダメです！肉離れっぽい？でも遠藤投入！赤星が足裏タックルでイエロー！暑いのに激戦ですねえ！ピッチが綺麗です！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時09分
「相手の２列目に対して守備がルーズだ」ｂｙ木山
朴ﾁｭﾎは良くないと思う。暑さが直撃してるんじゃないか…？連戦村松もヘバってる！朴がイエロー！時間稼ぎ獲られた？
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時11分
「遠藤、今シーズン新加入」
スカパーの嘘付きーー！！！！ｗｗｗ阿呆！２年目のベテランじゃい！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時13分
村松と朴が後傾だ…。ヘバッテル。要注意。間延び。１１分！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時15分
４様が狙われてるけど、まだ防いでいます。いやあ、朴と村松はベタベタ歩いてる～！間延びだ…。赤星がＭＦに回ったから、中盤でプレスレスになって危険…！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時18分
村松かな、より厳しいのは。替えた方が良いって！かなり危険です！熊本もショボイんではあるんですがっ！１６分！ＣＫ！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時20分
荒田あああああああ！！！！！！（涙）荒田あああああああ！！！！！！（涙）荒田あああああああ！！！！！！（涙）荒田あああああああ！！！！！！（涙）荒田あああああああ！！！！！！（涙）
くそーー！！１対１は２０ｃｍ外れたあああ！！無念！！これが入ってりゃ、五輪代表なのにー！
ああああああ！！！！！！オフサイド！！！！木島あああ！！確かにオフサイドだった！けど、ヤバい･･･！水戸のサッカー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時23分
赤星がＭＦに回ったから守備が崩壊しつつある。「間延び」酷いな。４様が狙われてるけど、熊本も甘い甘い！結構グダってきた殴りあい！２１分：２－１！まだまだ長い～！ひー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時25分
敵ＧＫがハンド！「レッドでしょ！？」って怒鳴ってる！！！ｗｗｗ木澤さんか！！？？ｗｗおしっ！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時27分
キターーーー！！！！！堀が乱戦からああ！！！！おっしゃあ！！♪♪キターーーー！！！！！堀が乱戦からああ！！！！おっしゃあ！！♪♪キターーーー！！！！！堀が乱戦からああ！！！！おっしゃあ！！♪♪キターーーー！！！！！堀が乱戦からああ！！！！おっしゃあ！！♪♪キターーーー！！！！！堀が乱戦からああ！！！！おっしゃあ！！♪♪
やったー！！！オッケイ！間接ＦＫがカベに当たった乱戦を堀～！！！おっしゃああ！！！水戸ー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時29分
熊本は交代策。でも遅かったか？水戸は「経験」をー！
＞（60-74分：8失点、75-89分：１４失点）
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時31分
遠藤のＣＫ→ドフリーヘッドーー！！！！！！
２０ｃｍズレたあああ！！！顔が泣いてるーー！！がんばれーーー！観衆：２９８５人！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時33分
熊本1(後半)3水戸［熊本］
鳥栖1(後半)2仙台［ベアスタ］
愛媛0(後半)2広島［ニンスタ］
徳島0(後半)1湘南［鳴門大塚］
草津0(後半)2福岡［正田スタ］
横浜ＦＣ0(後半)0甲府［ニッパ球］
山形0(後半)1Ｃ大阪［NDスタ］
熊本は、疲れたな…。水戸もヘロホロなんですが、ＣＢに慣れはありますかと。「間延び」vs「間延び」なんですが、技術は水戸が上～！あと赤星は限界！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時36分
お、朴が好チェック。まだ走れそうだ。後半３３分！熊本は疲れたー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時38分
赤星ーーー！！！！！外れたーーー！！！決定機の１対１～！！！クソ！！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時39分
荒田と堀は素晴らしいガンバリしてるから、前線が構築戻してきた…。遠藤も走ってる！村松を交代、中村へ！これはＯＫ！ふむ！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時42分
熊本はもう放り込みばっかりだから、対空戦の中村。ＣＢが立て直してきた。オッケイな流れかな…♪小澤サイドがビクともしないのが今日は大きかったかもー！木山監督！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時44分
荒田はいまだに前線からチェックしてるよ…（涙）
あ、遠藤！！！ミドルはセーブされちゃったああ！！（涙）でも、朴がＦＫ取った！ＯＫ！まだ走れてる！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時46分
ウチは点を獲られそうだけれど点を取れる府に気もないですな。カズ交代しました。
水戸の荒田にもう１点獲って欲しいですな。
チュホなかなかいい選手じゃないですかね。ちょっと持ちすぎだけれど。
投稿： Ｔ．Ｎ | 2008年7月 9日 (水) 20時46分
朴も疲れたかｗ。シュートは宇宙へｗ。荒田は交代！真行寺！大丈夫、勝ったあ！残り１分！「水戸ホーリーホクの強さが非常に目立っている今日のゲーム！」「しつこさの部分！」
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時48分
荒田代わっちゃった。
真行寺好きだから良いけれど。
前線のタメを作れますね
投稿： Ｔ．Ｎ | 2008年7月 9日 (水) 20時48分
ドモ、T.N.さん、何処も暑いようで…。
真行寺はアホなイエロー。４６分経過！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時50分
真行寺イエローって一体何を・・・
投稿： Ｔ．Ｎ | 2008年7月 9日 (水) 20時50分
「アレオー！アレオー！水戸！アレオー♪」
そーして、水戸勝利～！！！
「先輩の意地を見せました！水戸ホーリーホク！」ｂｙスカパー
まさにその通りの結果だったかと！堀と荒田の走力ですわー！
「おーおーおー！俺たちの水戸ー♪」
ヴィエント遠征組！オメ！！オメ！！オメ！！オメ！！オメ！！オメ！！
おっしゃああ！！！やったー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 20時53分
後方タックルっす→T.N.さん～！
朴は水戸の標準的なボランチだと思うし、小椋に比べりゃスタミナが弱点の試合もあるんだけど、好性格だとは思います…。この子が入ってからチームに笑顔は増えたかもしれんです。
ただ、ＶＴＲやってますが荒田は神プレーですわ…。コレが無かったら負けてたんでしょうか？あと、堀も素晴らしい走力だった！この選手はＪ２に居るレベルじゃない。堀と小澤の縦ラインに負けたのが今日の熊本だったんじゃないですかねえ！
にしても遠藤、今日３発あったなああああ！クソ！師匠がんばれ！！！
ＣＫ１１対３！ＦＫ２７対１０！
おっしゃああ！！快勝でしょう！オッケイー！ありがとう！みんなー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 21時00分
実況おつかれ～！
勝ったぞぉ！うれぴーですね。
土曜も勝ちましょう。
もちろん笠松へ参戦します。
投稿： エビネンコ | 2008年7月 9日 (水) 21時00分
「ホーム玉砕の１日」
熊本1(終了)3水戸［熊本］
鳥栖1(終了)2仙台［ベアスタ］
愛媛0(終了)2広島［ニンスタ］
徳島1(終了)1湘南［鳴門大塚］
草津1(終了)2福岡［正田スタ］
横浜ＦＣ0(終了)0甲府［ニッパ球］
山形0(終了)2Ｃ大阪［NDスタ］
横浜Ｃは奮闘したのでは？山形は直接対決を落としたかあ。広島強い～。仙台逆転～♪草津は止まりました。
さて、次は山形戦かあ！おっしゃ！ありがとう！前半は好内容だった！後半は間延びだった！でも共に見えたのは将来性と若さ！好ゴール４発は素晴らしかったですよ！うん！どりゃあ！ドンドン！ドドドン！ニッポンのサッカー！
投稿： NOBU | 2008年7月 9日 (水) 21時04分
山本や北川たちが熊本にいたことも知らないで何言ってるんですかね・・・
本当、他のサッカーもよく見たほうがいいんじゃね？
今年だけで６０試合以上、その中には東京国際大とかも含んでる俺様から言わせれば、鹿島と水戸と代表しか見てない近視眼な発言は腹が立つ
なにせ、池谷だぞ
柏をＪ２に落とした張本人、さらに言えば、２得点の堀は去年のＪＦＬで熊本の上の順位の（てか、岐阜よりもどこよりも上だったが）佐川の選手だったんだからな、これくらいやって当然
もう一度言うが、近視眼はすべてをダメにする
チュホに対しても、なぜそこまで文句つけるんだ？きちんと説明しろよ
結果出している選手には文句言える筋合いはない
投稿： Ａ席住人 | 2008年7月 9日 (水) 22時05分
たしか朴は韓国人だから駄目ってNOBUがゆってましたよ。
サッカーに乗り越えられない壁は無い！！！そんな名前辞めたら？民族差別する奴なんて人間として終わっている。っていうかカスだ！！！
民族差別するような奴二度とサッカーに関わるな、つかてめえの声も顔も見たくねえよ。
A席で観戦しててもてめえの姿とか声が聞こえるから不愉快でしょうがねぇんだよ！！
投稿： 元S席住人 | 2008年7月10日 (木) 09時14分
さてさて、ともあれ当ブログへのご来訪には感謝しつつ（←ホント）何処まで筆を滑らせていくべきか…？（加害者と被害者と誰が勘違いしてる？）＞Ａ席住人さん、元S席住人さんへ
とりあえず朴ﾁｭﾎ選手に関しては、好人格者というネタを石田センセからも貰ったけど、サッカー選手としてはまだ「ドングリ」としか自分には見えていません。だって小椋の総合力には敵わないもの。本田＋サントスにも、中田浩＋熊谷にも、オガサ＋青木にも、小椋＋ビジュにも。昔の水戸で挙げたら安ｿﾝｼﾞﾝとか。村松などよりは走力ありますけど、荒田や堀などよりは無いです。昨日は中１０日だったのに。つまりこのポジションは充分替えがいるんです。だって湘南戦はビジュ＋村松でちゃんと勝利したでしょ？大将だってボランチ出来ますよ。良和だって、堀だって…。スーパーマン扱いすべきは荒田の方ですってスカパーには言いたい。大体変ですよ、朴報道のスカパーやマスコミ一式わ…。２１歳の選手にマンセー＆お任せモードのサポの姿勢って、それこそ最近の２ｃｈ水戸スレは可笑しい気がする。朴が入団以降の好成績じゃないって！赤星がボランチから外れたからの好成績って側面を自分は見ています。
つーか、水戸の観客の増加に向けてプラスかマイナスかが自分の中では１番手なんですけど、韓国人選手を萩原部長以下のサジェストで育てて鍛えていってもニッポン代表選手にはなれませんからねえ。
「韓国人の朴ﾁｭﾎが試合に出続けて成長していく」
姿と
「水戸ユース出身の石川をボランチ起用し続けて、牧内U-19に押し込んでいく球団人気戦略」
とでは、自分はどう見ても後者の方が魅力的ですし「近視眼」じゃないと思えるんで…。「半島の法則」ってご存知ですか？俺は真性ユース好きですし、だったら石川クンを絶対日本代表に押し込んでやりたいんだよなあ。その資質は充分有望だと思ってるんで…。盛り上がりますよー。水戸市民は藤田東湖以来日の丸に弱いですから♪
あと、観戦暦だとかは「他所のクラブユース毎の指導者＆サッカー観に関しては、萩原先生と早く歓談したいくらいには詳しいですよ」って返答ですけど、山本翔平と山口武士はツッコまれてもしゃあないか…
いずれにせよ朴ﾁｭﾎに辛口なのは、昨日も後半の２０分あたりから走力に切れ目が見えたのと、水戸の「地域密着」「沼田社長の有言実行」の為には、石川クン他の多数のボランチ候補たちと純粋ニュートラルな実力競争を俺は見たいんです。大橋クンの給料など、其処かしこに自分は水戸の歪さを感じてならない処がある以上、育てても移籍金商売が望み難い助っ人外国人枠である以上、朴ﾁｭﾎ君には辛めモードになってる自覚はあります…
投稿： NOBU | 2008年7月10日 (木) 10時17分
>他所のクラブユース毎の指導者＆サッカー観に関しては、萩原先生と早く歓談したいくらいには詳しいですよ
今年、水戸以外のクラブユース、どこのチームを観戦したんですか？失笑ものですね。
投稿： 失笑 | 2008年7月10日 (木) 15時22分
分かりましたあなたには人間の言葉は通用しないってことが・・・
あなたがいる限りS席での応援は辞退したいと思います（友人と行く時もA席にします）
これからも大好きなＳ席で公開オナニーをしつつ支離滅裂なイカレタ思考でやっていって下さい。
投稿： | 2008年7月10日 (木) 15時58分
現在の水戸ホーリーホックにとって一番危険な事態は「スポンサー様の撤退」です。
水戸のスポンサー様たちは、２ch水戸スレだけは毎日観察し続けています。
ネットの享楽なNOBU叩きの姿がどういう風にスポンサー様たちに観察されているのか？
少なくても「黙って見つめているだけの観客席」は、貴方たちには静かで楽チンで都合が良いだけなんでしょう。
投稿： NOBU | 2008年7月10日 (木) 16時14分
>水戸のスポンサー様たちは、２ch水戸スレだけは毎日観察し続けています。
よくこんなことが平気で言えますね。
何を根拠にいってるんですか？
事情通を気取りたいだけですか？
Ｓ席にいてもいいから、大声ださないでください。迷惑なんですよ。
ほんっとにお願いしますよ。
投稿： はでぃ | 2008年7月10日 (木) 16時40分
（Ｓ席にいてもいいから、大声出してチームを鼓舞してください。迷惑なんですよ。）
（ほんっとにお願いしますよ。）
とでも呟きたい、曇天の木曜日の午後です。
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/chvs_e400.html#comments
＞ま。
＞「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」！
投稿： NOBU | 2008年7月10日 (木) 16時50分
で、今年どこのクラブユースの試合見たんですか？都合の悪い質問は無視ですか？
投稿： 失笑 | 2008年7月10日 (木) 18時46分
すみません、今まで我慢していましたが
次節から試合見に行くのやめます。
はっきり言います、あなたのせいで会場にいくのをやめるのです。
あなたのせいですよ。
こーゆー奴がたくさんいるということを、
水戸の将来の為に早く理解してくれることを祈ります。
投稿： はでぃ | 2008年7月10日 (木) 22時51分
水戸サポにも在日の方はいます
（あたたの好きな鹿島にも沢山いると思います）
その方は一生懸命水戸の為にポスター貼りに参加したり、アウェイ戦に足を運んで水戸をサポートしています。
スポンサーの中にも在日や半島関係の人達も沢山います。
その方達についても同じように偏った見方で観られているのですか？
今まで水戸に所属した選手達も（安・黄・シンビョンホ・キス・ドンチャン・）も全否定ですか？
長年サポをしている身としては非常に不快に思えたのです
今まで、水戸でプレーした選手をいつまでも「家族」として追い続けている者の意見として書き込みさせていただきました。
あなたのブログは沢山の水戸サポや他サポの方が観ているという実感はおありですか？
良く考えてブログを運営してください
最後に写真サイズが大きすぎて見づらいので出来ればリサイズしてください
投稿： ツインの住人 | 2008年7月10日 (木) 23時11分
うーーん、各種投稿は真剣に考えるべき…（悩）
まず＞ツインの住人さんへ
在日の件、ある程度は了解です。ただ、ほんの１年前に比しても、ニッポン中にネット人口は毎日爆発的に増え続けています。韓国系というコトバに生理的嫌悪感を浮かばない方も居れば、隠岐島出身の俺のように浮かべる者も居る。竹島ニューヨークタイムズ広告の件だなんてご存知でしょうか。以前リアリストだなんて自称しましたけど、水戸の観衆がこれから増えていくか増えないかが自分の天秤です。朴君の笑顔は好人物だと確信しますが、不運ながらも韓国系選手＆スポンサーの獲得は今のご時世ではある程度の危険を含むべきだとは思っています。「法則」の領域でしょうが、小林→前田→鬼塚駆逐劇は、通常ならあってはならない姿ですよね。リサイズも大検討します。時間的制約との兼ね合いですが…
＞失笑さんへ
今年は残念ながらまだ、水戸Ｙvs甲府Ｙ、水戸Ｙvs常総アイデンティ戦に留まってます。古賀鹿島ユースも早く見たい。毎年自分の周期は、クラブユースカップの秋が本番始動で、一昨年ひたちなかの高円宮杯や毎年福島の全クラには好んで行っています。自分がユースに明るくなったのは、鹿島Ｙのヤマタク・野本（現筑波大）などがU-16日本代表＆高校１年だった2002年世代あたりから２chクラブユーススレはずっとROM＆投稿続けています。木山神戸ユースは、鹿島Ｙvs神戸Ｙを２度、神戸Ｙvs東福岡、神戸Ｙvs広島Ｙ戦は見ました。去年の知識は↓あたりです（10数試合？）http://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/cat5411247/index.html
＞はでぃさんへ
あまりもう刺激はしない方が互いに良いのかもしれません。ただ「発狂」だなんて毎日見続けられて、自分だって人生がイヤです。でも水戸のスポンサーの活気が削がれたら、今の水戸にはもう、西村さんや田口さんは居ないんだ。必死。胆力。一旦はでぃさんとは、時間に溶かすしかないのかもしれませんが、今の自分は、ひたすら沼田社長・萩原部長・由井アドバイザー他の動きに向けて待機し続けているってのはご記憶ください。最初っからトップダウンしか策はないだろうとずっと自分は認識＆行動続けています…。
投稿： NOBU | 2008年7月11日 (金) 08時38分
ほんとに水戸のことを愛してるのなら、即刻笠松Ｓ席から消えてください。
それが水戸ホーリーホックの一番の利益になります。
投稿： | 2008年7月11日 (金) 11時03分
Ｓ席から五月蝿いＮＯＢＵが１年間消えてみて、名無しさんたちに環境静寂でキモチ良い観客席が戻ってきたら
→その年末。水戸ホーリーホックのスポンサー様が４社中３社去りました…
アレが、全ての根源＝人生の失策だったと俺は思っていますので、その対抗策を指し示して頂いたら自分も考えます。ワタシが怒鳴っているのはブランコさんの頃からのスタンダードだったのに（闘莉王の頃はもっと五月蝿かった。吉野家コピペ参照）、あの2006年まではそれでも順調にＳ席観衆数は増えていました。でもJ-NETで「見つめる応援派」たちが「権利」を主張し出してきた分水嶺から、空気は一斉にドヨドヨ淀んで来たんじゃないでしょうか…
自分は「NOBUの剛運」を信じています。これだけ水戸に社長飲酒やスタッフ逃げやNOBU騒動が起き続けていながらも、不思議に今でも水戸の地にスポンサー意欲の泉は枯れていないように思いますから…。今回ＪＦＡ理事に風間八宏さんまで就いたんですよね。荻沼先生の居た筑波大の監督＝風間さん＝木山監督の先輩＝野本の指導者です。彼は「J-NETのNOBU」を知っていたかもしれない。ジーコさんはフェネルを感動させましたし、トルコはユーロ躍進した。鹿島は１１冠。水戸のファミマからはtoto６億も当選したしｗ。だから少なくても、今の水戸から「NOBUの剛運」「サッカーお馬鹿」を仲間外れするのは、自分は勝手には得策じゃないんじゃないかと考えています…（微笑）
投稿： NOBU | 2008年7月11日 (金) 13時01分
あのね（汗
おまえは本当に自分中心にしか世の中見れないんだな。人間終わってるなお前・・・
悪い事は言わんから脳神経科をお勧めするよちなみにNOBU君よ少なくとも俺はお前より水戸を長く見てきたしお前が水戸に寄生する前の方がS席の空気ははるかに熱かったよ。
君がきてからだよだんだんS席で厚い応援してた方達がだんだん消えていったのは（A席に行った方も含め）俺もそうだけど
あと君は追い込まれると「半島の法則」とか聞いたことも無い事を言い出して逃げたり返信しないでシカトしたり卑怯な真似は二度とするな！！
投稿： 元S席住人 | 2008年7月11日 (金) 18時24分
あのな、鹿ユース、水戸ユースだけ見ても仕方ないの
遠藤はどこから来た選手かな？堀や荒田、あなたが推す中村は大卒
もっと言えば、大将が学芸時代にどういうコールされてたかとか、大和田がどうだったかとか、本当に見てる奴は見てるんだよ
俺以外にも水戸在住の水戸サポでデンソーカップに来てた奴がいたしな
少なくとも、俺は流経の試合でＮＯＢＵ、お前を見たことがないぞ
今年だけのことではない、流経が関東昇格してから何年もの話だ
プリンスリーグの試合でも見たことはないな
本当に好きなら鹿島以外も行っておくしな
ネット上で叩かれてるなら、しばらく現場からも去ってみたらどうだ？
ネット上で忘れられたとき、水戸が消滅していたならばお前に土下座して謝るから
プリンスとか大学とか見とると言うなら、現場で顔あわせることは可能だろうからな
水戸はお前を中心に回ってはいない
うぬぼれるのもいい加減にしろ
もっと言えば鹿島もお前中心ではない
さらに言えば、水戸のＳで立って声を出して応援する＝鹿島のＳＳＳで立って声を出してるのと同様じゃないか
鹿島のＳＳＳでそんなことやってる奴いるか？
サポ席以外でずっと立って応援してる奴なんかいるか？
いないんだよ、そういうもんなんだよ
それが常識なんだ、それに気がついてくれ
投稿： Ａ席住人 | 2008年7月11日 (金) 22時29分
まず、＞元S席住人さんへ
＞水戸に寄生する前の方がS席の空気ははるかに熱かったよ
自分には鹿島ユース勢も絡めた2005年冬のNOBU騒動が起きてからのように思えてなりません。貴方たちが「権利意識」に調子に乗り出してから、総論賛成各論反対（スタはもっと声を出すべき。俺の周りは静かに快適に）、水戸の観客数は一斉に下がり続けてきたように思えます。その責任意識ってもう全然無いんですか…。前田さん騒動他でもＪＡ会館へ一度でも足を運びましたか？
２点ほど
＞Ｓ席から五月蝿いＮＯＢＵが１年間消えてみて、名無しさんたちに環境静寂でキモチ良い観客席が戻ってきたら
＞→その年末。水戸ホーリーホックのスポンサー様が４社中３社去りました…
＞いやいやいや、もっと早くここに来るべきでした。
＞まず一言…
＞Ｓ席側にもＮＯＢＵさんの叫びを聞くのを楽しみにしている客がいるという事を理解して下さい。
＞『最後はキモチー！！』
あの試合の流れを読んだフレーズがたまらなく好きなんですよね。
＞そもそも笠松のＳ席側は静か過ぎるんですよ。
＞例えば鹿島のホーム試合では指定席からも叫んでいる人はたまにいますし、サポーターズシートの応援に合わせて手拍子やタオルを振ったりするのは常識です。
＞あと埼玉スタジアムの浦和指定席は凄いですよ。
＞強いチームってのは熱いです。それに指定席にいたって静かに静観するのは絶対に不可能です。指定席にまで地鳴りのような応援が聞こえて来ますからね。
＞カピロッシさんの言う、うるさいって基準がよく分かりませんが笠松は静かな方だと思いますよ。
＞投稿 名無しの水戸ファン | 2008年6月14日 (土) 22時09分
狭隘なネット強論文法ではなく、「じゃあNOBUを水戸から追い出したら、水戸全体はプラスになるのかマイナスになるのか？」シカトしないでレスを頂きたいです。１０年間インファイト嫌いたちの「自然に沸いてくる歓声が一番だよ」論法は崩壊していたってのが、水戸の姿だったんじゃないですか？
＞Ａ席住人さんへ
自分はこの600日間ほどで１日しか休日が取れていない職業ですから、大学サッカー界は水戸のＴＲＭ絡みが頼りになります。Ａ代表戦にも行きたいし。流通経済大のＴＲＭ・NOBUレポはご覧になってるでしょう。Ａ席住人さんへも、↑と同じ問いを頂きたいですが、明日のツインや笠松で、直接お話したいです。
ただ、
＞しばらく現場からも去ってみたらどうだ？
断ります。
＞いないんだよ、そういうもんなんだよ
＞それが常識なんだ、それに気がついてくれ
水戸の観客数が火急でなければそれでも良いです。だがそうではない。水戸の回数券はＳ/Ａ共通だという意図を判っていないんじゃないでしょうか。寺田さんの「声出して応援しましょう！」の意味から１０年間ずっと逃げ回ってきたのは貴方たちじゃないんですか？浦和のような応援席に導く為、貴方たちのような「見つめる応援・理論的指導者」ってのがどれだけ厄介な存在だったか？このやり取り群が水戸の由井氏他の目に入っていけば一番良いんですが…。「サッカーお馬鹿」からとしては「お願いしますから、声出して応援して頂けませんか！？迷惑なんですよ。ほんっとにお願いしますよ」というキモチです！
投稿： NOBU | 2008年7月12日 (土) 01時47分
この一連のやりとり。
舘さん。度胸を持って、絶対に沼田社長、萩原先生、由井アドバイザー、石田センセ等に伝えて欲しいです！近く新事務所には来訪します！
つまり水戸の観客席から「声出し応援派」が一人一人引き剥がされてきた理由は。
このように「見つめる応援派・ネット理論的指導者たち」がネットで暫時総攻撃を掛け続けてきたから、皆、空気がイヤになって減っていったという構図なんだと思うんです。だって出自的に「静か」を求める彼らは、最終的には必ず自分の周りには「観客が減る」コトを求めるのでしょうから…。違いますか？周りの熱狂は貴方たちが最も忌避する姿でしょ？
ドイツのサッカー文化を知る萩原先生には、この１０年間の構図がニッポンの若きサッカー才能たちにどれだけの悪平等になっていたコトやら…。違い。差異。ドーハの悲劇が曲線の頂点だったのかもしれません。
そして、浦和レッズの浦議のかなめ＠管理人さんや、２chレッズ本スレの住人たちが、「見つめる応援派・理論的指導者たち」のネット発言力を、膨大な努力の末に如何に徹底的に１５年間封殺し続けてきたか？
つまり浦和レッズの「地域密着」隆盛の最大のコツとは、「見つめる応援派・理論的指導者たち」のネット封殺加減にあったように思えてきてならないです。ワタシには。今回のこのやりとりの構図を今朝振り返ってみて…。
まあとりあえず、今はクタクタながらもユースの応援にも、山形戦with前ちんにも赴くつもりですが、さすがに配慮はして「叫び」の部分は４０％減モードにするつもりではありますけど…。だってNOBUはサバイバルしなければなりません。あとユース戦も哀しいけど、座席反対道路側・脚立モードにします…。
投稿： NOBU | 2008年7月12日 (土) 08時01分
お前、本当の馬鹿だな
馬鹿らしくロッソとアントラーズだけ応援してくれ
俺はＪＦＬ時代から水戸を見てて、今の惨状から声を出すことにした、当然Ａ席だ、それが声を出すサポの席だからだ
流経だってな、練習試合じゃ判るものも判らないんだよ
メンバーだってトップを出してるのかＪＦＬメンバーかドラゴンズか公表していないんだし、あっちにはあっちの事情がある
公式戦でないと判らない、これがお前にはわからないようだな
事務所突撃ってな、それが事務所の仕事の邪魔になるってことも判らないのか？
お前の職場に文句言いに言ってやろうか？駅南のファミマでいいんだよな？
そうなったら、店に迷惑になる＝警察通報されても文句言えないっての判ってるからやらないけどさ
てめえ基準でしか物を語ってないだろが
浦和基準？じゃあ、なんで浦議ってページがあんだけ隆盛を誇ったんだろうな、他サポも出入りするようなＨＰになってたんだろうな
あの中で、お前みたいな考え方の奴はどんどん抹殺されていったっての、見てれば判らないかな？
俺は静かに見ろとは言ってない
Ｓでは静かに見ろとだけは言う
Ａに来れないのか？来ないなら攻撃するとは言ってる
空気を読んだコールと野次なら誰も文句言わない、今でもＡで空気を読まない野次には苦言を呈されてることがあるしな、それは２ｃｈ見てるなら判るだろ？
なぜ、水戸の回数券が共通になったか？
それは雨の日にＳで避難できるように
今日は声出せないからＳでゆっくりしたい
そういうときにＳにも行けるからだろが
俺も今度、クラブに意見をしておこう
Ｓでの立ち応援を禁止、立ち応援はホーム・アウェー問わずＡ席に限定してくれって
Ｓの回数券でＳの目安箱に入れておけばいいんだよな？
投稿： Ａ席住人 | 2008年7月12日 (土) 11時55分
そろそろ山形戦なんで、長文レスは出来ないが。＞Ａ席住人さんへ
「そのやり方で進んできたら→今の水戸観衆のガラガラ＆声を出さない文化が定着→毎回毎回仙台にはホームジャックされる＆勝てない→西村さんまで組織から去った→Ｊ２で最も酷い観客席」水戸ホーリーホックに成ったんじゃないの？
「責任」「自覚」は無いの？
今よりもっと「見つめる応援派・理論的指導者たち」には静か（快適かい？ｗ）になった笠松の観客席がちゃんと訪れて。
選手たちの「青春」には嬉しい姿だと思ってるのかい？？？
俺は、Ｓ席全域「見つめる応援」は領域が広大すぎる。ワガママが酷すぎると言っている。俺の位置は水戸ホーム側ゴールライン延長線上でまだダメなのか？「見つめる応援」の領域は黄門シートの右側・全域の１／４でも充分なのじゃないかい？今の水戸の経理状況は火急だ。観客席側のワガママと権利を偉そうに振りかざしているより、応援ホームジャックをされない歓びこそを選手たちには届けるべきじゃないのかっ！（怒）悔しくないのかよ！サポが仙台に毎年ホームジャックされ続けて！！負けて！負け試合後の選手たちに一体アンタはなんて声を掛けているんだい？「最後まで戦えー！水戸ー！」か？
追記
今年のガチ流経とは、天皇杯：水戸ユースvs流経大とで当たりたいモノだ。２年前の小林主将時代に流経グラウンドで見届けた、水戸ユース０－７流経大戦のように…
投稿： NOBU | 2008年7月12日 (土) 13時09分
自分の理論ばかり振りかざしてんじゃねぇーぞボゲェー
ましておまえみてぇーな掛け持ち糞サポは笠松自体にくんじゃねーってこった
投稿： てめぇー | 2008年7月12日 (土) 14時16分
馬鹿島のブログってことだけで水戸を語る権利も義務も皆無なんだよ
ﾄﾞｱﾎが
投稿： おまえが | 2008年7月12日 (土) 14時17分
↑の両投稿には、↓を届けておきます…（Ａ席の住人さんは後者に返事無し？）
＞今よりもっと「見つめる応援派・理論的指導者たち」には静か（快適かい？ｗ）になった笠松の観客席がちゃんと訪れて。
＞選手たちの「青春」には嬉しい姿だと思ってるのかい？？？
＞まず一言…
＞Ｓ席側にもＮＯＢＵさんの叫びを聞くのを楽しみにしている客がいるという事を理解して下さい。
＞『最後はキモチー！！』
＞あの試合の流れを読んだフレーズがたまらなく好きなんですよね。
＞そもそも笠松のＳ席側は静か過ぎるんですよ。
＞例えば鹿島のホーム試合では指定席からも叫んでいる人はたまにいますし、サポーターズシートの応援に合わせて手拍子やタオルを振ったりするのは常識です。
＞あと埼玉スタジアムの浦和指定席は凄いですよ。
＞強いチームってのは熱いです。それに指定席にいたって静かに静観するのは絶対に不可能です。指定席にまで地鳴りのような応援が聞こえて来ますからね。
＞カピロッシさんの言う、うるさいって基準がよく分かりませんが笠松は静かな方だと思いますよ。
「最大にして最強の敵は我に在り」
そう。
「サッカーの超人」前田秀樹さんのコトバです…
投稿： NOBU | 2008年7月12日 (土) 14時28分
なお結局、「この件は沼田社長が動くしか無いですよ。最初っから…」
ＮＯＢＵの心情＆全戦略は、ずーーっと↑です…
投稿： NOBU | 2008年7月12日 (土) 14時36分
俺も出発直前だから簡単にいっておくわ。
今日観戦に行ったらお前の事正式にクラブに苦情として書いてくるよ。
もちろん自分のスタイルに合わせない全てのS席観客に対して怒っているとかふざけた事まで勝手に思い込んでいる事とか、お前は何年S席に居るんだ？どんな観客が来るのか見てないだろ？
S席は結構家族でのんびり楽しくっていう客中心なんだぞ。そんな人にもたって応援しろって？子供も居るのに？馬鹿ですねあなたは。本当にもう二度と笠松に来ないで。さすがにこっちも我慢の限界近いから・・・・・
投稿： 元S席住人 | 2008年7月12日 (土) 14時44分
コチラも試合前最後に。
＞元S席住人さんへ（今日は「叫び」」の部分は４０％減予定ですので多少は安心なされ）
（Ｓ席にいてもいいから、大声出してチームを鼓舞してください。迷惑なんですよ。）
（ほんっとにお願いしますよ。）
投稿： NOBU | 2008年7月12日 (土) 14時49分
人の台詞ちょこっと変えて使ってんじゃねーよむかつくんだよ
＞声を出さない文化が定着
Ｓでも声出してないやついるか？おまえちゃんと見てないくせにわかったよーなこと言ってんじゃねーよ。チャンスやピンチの時にはみんな自然と声でてるじゃねーか。
それともサポと一緒に応援歌をうたってないっことか？
それなら歌ってもらえるようにお前が実費で歌詞ｶｰﾄﾞ配るなり、サポみたく一緒に応援してくれるようにみんなに声掛けたりしないでよくいうよな。
自分で勝手にワーワー言ってて「Ｓは誰も声出さない」言ってるのがおかしいだろ。
誰もお前のきめー応援についてくるやつなんているかよ。
投稿： はでぃ | 2008年7月12日 (土) 16時08分
毎日毎日「発狂」「キチガイ」だなんてネット発言を大量にまったり放置されているのに、むかついているのはどっちなんだか。
水戸は今日、荒田と真行寺の２ゴールで「チームワークで勝ったあ！」しましたし、いい加減、はでぃさん他の相手を続けるのは水戸ネット界ＲＯＭ者の為にも、自分の余暇の為にもならないような気がしています。だって自分の考えているコト↓
（つまり水戸の観客席から「声出し応援派」が一人一人引き剥がされてきた理由は。
このように「見つめる応援派・ネット理論的指導者たち」がネットで暫時総攻撃を掛け続けてきたから、皆、空気がイヤになって減っていったという構図なんだと思うんです。だって出自的に「静か」を求める彼らは、最終的には必ず自分の周りには「観客が減る」コトを求めるのでしょうから…）
は、充分表現してきたつもりではいます…。
投稿： NOBU | 2008年7月12日 (土) 21時25分
何？俺らが観客減ればいいと思っている？
ふ ざ け る な ！！！！！！！
それになんだ試合後選手達が引き上げ終わった後ゆっくりお前に直談判しにいったらもうおめえ会場からとんずらしてじゃねーかよ！！
やっぱりお前は人種差別もする逆恨みもする最後はこっそりとんずらしておいて今日の日記にやっぱり誰も来なかったNOBUの事は正しいんだなんて書いてんじゃねーよ！！
最後にきょうのS席はお前が奇声を上げなくても最高の空気だったよな？
それでもお前は静寂なS席だなんて言い張るのかそこも言ってみろ本と腹立つ！！せっかく試合に勝って大喜びすれば肝心のてめえの卑怯極まりない行為でうれしさ半減しちまったよ！！
投稿： 元S席住人 | 2008年7月12日 (土) 23時26分
ここまでコメントに対して
まともにレスできない人っているんですね。
投稿： ジュゴラ | 2008年7月13日 (日) 00時47分
あ、このコメントは元S席住人に対してじゃないですからね？
このブログの管理人に対してですからね。
投稿： ジュゴラ | 2008年7月13日 (日) 00時48分
一言だけ書いておきますね。
水戸の選手はみなあなたに呆れてます。
平松なんか、「けっ、おまえは解説者かよ！」と悪態をつきました。
あなたも金を払って観に来ている観客には違いないから、誰も面と向かって口にはしないだけです。
投稿： 一言 | 2008年7月13日 (日) 02時52分
あ、俺も選手が苦笑してるの見たことある。
その選手は「あれ聞くと力抜けるんですよ」って言ってました。
つまり、そもそも「応援」にすらなっていないということ。
これくらいはわかるかな？
投稿： | 2008年7月13日 (日) 07時27分
まず。
＞元S席住人さん＆ジュゴラさんへ
え？自分は写真撮る為に真っ先に下段まで降りて、「水戸ー！水戸ー！」コールで盛大に勝手に騒いで、黄門シートの既知の方等にもご挨拶して随分ノソノソしてたんですが…。自分の背格好くらいは青ハチマキしてたんだからすぐに判らなかったのですか？？何処が卑劣なんだか。こっちだってすぐ仕事あったんだし…。昨日はユースダブルヘッダー準徹夜モードです。（今日も？）
とりあえず、次回福岡戦で、自分と直談判したいのでしたら
＞なぜ貴方たちは仙台サポに毎年毎年ホームジャックされ続けて、更に負け続けて、悔しくないのか？
＞ならばこれからの水戸ホーリーホックという組織の観客席は、どのように移行していったら良いのか？（スポンサー動向もそのひとつ）
に関して、元S席住人さんには必ず問い掛けます。（他にもヤマほど）
あと、昨日の水戸のＳ席の姿は、浦和レッズ勝利時のＳ席の姿には届いていないでしょう。
＞一言さん＆名無しさんへ
ソースも無い伝聞ハナシでは返答するのは水戸の選手たちにとって失礼なんじゃないでしょうか。少なくても自分は最優先火急な条件はスポンサー様の熱気の維持の方に今は振っています。だからＳ席からの今のスタンスを変えるつもりは、ほぼ、ありません。ちゃんと昨日は勝ったし、新看板スポンサー様も付きましたし、「勝ってるときはやり方を変えない」です。叫びの部分での微調整は毎回考えていますけど。あと昨日、「イギョラー！チュホー！」ってＵＰ終了引き上げの際に通路で怒鳴ったのは気が付かれましたか？（ニコって笑ってた）なんだかんだと「チュホー！コミュニケーションー！」やらなんやら、一番彼のコトを応援行動してる個人サポは俺かもしれないし…。
ま、今日は小椋のＦマリも気になりますが、鹿島vsＦ東京戦が優先参戦試合になります。どこまで頻繁にネット対応出来るか、あまりアテにしないでください…。
投稿： NOBU | 2008年7月13日 (日) 08時39分
ただ、朴君に関しては、彼をどれだけ一生懸命育てて応援しても、永遠に日本代表選手にはなれないのですよ…。だから残念ながら彼の評価は「ブラジル人ボランチ助っ人」＝無傷のビジュを基準に比較せざるを得ないです。ユース好きの俺だったら出自＆戦略的にも石川を推していくでしょうし、どうしてもこれからも辛口モードは続いていくでしょうねえ。それが、彼自身も覚悟の上での人生羅針盤判断だったと思いますし…
投稿： NOBU | 2008年7月13日 (日) 08時49分
NOBUさん、悪いねー、議論するならちゃんと日本語読んでね。
＞ソースもない伝聞話しでは
「悪態をつきました」
これは伝聞ではないですよね。
「あれ聞くと力抜けるんですよ」って言ってました。
これも伝聞ではないですよね。
しかもソースは明確にありますよね。
わかります？ ここまでのこと。
まあ、みな、というところにひっかかってのあなたの発言でしょうが。
一度、直接選手に、自分の声はプレーの力になっているでしょ！正直にご返事ください。
と訊いてみてくださいね。
投稿： 一言 | 2008年7月13日 (日) 12時35分
一言さんへ。参照はしますけど（平松…）、全信用はしません。出来ません。少なくても2006年１年間丸々、自分がＡ席に回ったら、全ては悪い方向に傾いたんじゃないですか？「サッカーお馬鹿」のダイナミズムは、スタンドには無いより在った方が、必ず長期には好転していくと観察しています。アルゼンチンのボカサポが、今も強靭であるがように。かなめ＠管理人さんが浦和ネットの土壌で、「見つめる応援・小利口派」の発現力を最終的には殺し続けてきたのは、浦和地域密着の根幹中の根幹のコツだったと思ってる。前田さんと加藤コーチと小林社長と自分が仲良かったのはご存知ですよね？支持を貰ってなかったら、「前田さんとの約束」だなんてフレーズを出せると思います？少なくても2006年のＳ席の反省ぶりは、全員で考え直してみたらいかがでしょうか？アレが全ての悪源泉でしたって！あの「ネットNOBU総攻撃の見つめる応援派→快勝」でどれだけ流れは悪い方向に向っていったコトか？
＞だって出自的に「静か」を求める彼らは、最終的には必ず自分の周りには「観客が減る」コトを求めるのでしょうから…）
と、俺は観察してきているのですから…
えー、ネットでウダウダするのは元来は「サッカーお馬鹿」の性に合わないです。これから水戸ユース→東洋大牛久＠ツインから、直にカシマに向かうでしょう。（寝不足中。熱射病次第では自宅戻りＴＶスカパーも在り得るかもしれませんが…）
とにかくサッカーお馬鹿は、水戸ホーリーホックに活気あるサポーターが沢山溢れる浦和のような風景が早く現れると良いと願っています…
投稿： NOBU | 2008年7月13日 (日) 14時10分
＞全信用はしません。出来ません
これがあなたの悪いところですね。
できません、と言ってすべての議論をそこで封鎖してしまう。それならこのブログにコメント欄などいりませんよね。
ですから、どうせ信用できないだろうから、ご自分で選手たちに確かめてみてください、と書いたのです。
＞自分がＡ席に回ったら、全ては悪い方向に傾いたんじゃないですか？
それは、あなたが原因と結果の因果関係を牽強付会してるだけです。
＞だって出自的に「静か」を求める彼らは、最終的には必ず自分の周りには「観客が減る」コトを求めるのでしょうから…）
では訊きます。そうやって声だし応援をしていて、あなたの周りに観客は増えましたか？
いや、自分が迷惑かからないように、少し離れているだけだ、と言うかもしれない。
でも、それでもあなたが好感を持って迎えられているなら、もっと自然にあなたの周りに座る観客が増えてもいいですよね？
しかし現実はそうではない。
比較的近くにいる、あなたの好きなユースの子たちの表情見たことありますか？
あれは冷笑という顔です。
見つめる応援派なんてことはどうでもいいです。
私自身、派でもなんでもない。
スタンドには、観客もいればサポーターもいる。観戦に、ねばならぬを持ち込んで声高に叫んでも誰もついて来ません。ますますあなたの考える方向とは逆に行くのが落ちでしょう。
投稿： 一言 | 2008年7月13日 (日) 18時06分
そんなに浦和がいいなら、浦和サポになっちゃえよ
誰も止めないから
浦和スタイルがいいというなら、浦和へ行けばいい
水戸スタイルがいいから俺は水戸にいる
それだけだから
お前のは水戸スタイルじゃないの
だから、みんな怒ってるの
怒ってるの！
なんで怒られてるか、それに気がつけって言うの
本当にサッカーお馬鹿ですか？
私にはそう思えませんから
今日のサテでもさ、草津の選手の学生時代の話を水戸サポで出来てるんだよね
塩沢の同僚だった選手のこととかさ、みんな知ってるんだよね
お前、知ってるのかなあ？
サッカー馬鹿を自称してるけど、単なる馬鹿の間違いじゃねえのかなあ？
投稿： Ａ席住人 | 2008年7月13日 (日) 22時29分
ごめんなさい。時間が無いので短レスしか残せないんですが。
＞一言さんへ
＞観戦に、ねばならぬを持ち込んで声高に叫んでも誰もついて来ません
此処は考える所が多いです…。自分は「演じている」部分はある。ただ、この水戸のチーム自体が好調に回り出したタイミングで「どうして水戸の観客って声を全然出さないの？」って命題は必ず由井氏あたりから必ず出されると思うんです。今年の水戸の観衆減は酷い。小利口に冷静に振舞っていられるほど、自分には余裕が全然無いんですよ。一旦区切りますが、この一式のやり取りが萩原先生の目に留まったときに、出来るだけ生産的な示唆を多く濃厚に含ませるような議論の流れに持っていくように、自分は意図してる処があります。つーかそれが最初からの狙いそのもの。このモンダイ（水戸の観衆はなぜ声を出さない）は、水戸のＴＯＰの動き次第じゃないと、たぶん有効打は無理だろうと「自称リアリスト・笑」はずっと考えています…。
＞Ａ席住人さんへ
ハナシは明日以降にも続きそうですが、とにかく観客＆スポンサー減への危機感に対して貴方とは温度差があります。一言さんへの返答に多少カブリますが、とりあえず情報の多寡で身分の上下インプリントで指図強制だなんてみっともない。差別主義者は誰ですか？J-NET「○○時間前部屋」を代表選手まで届けた自分としては、じゃあブログの１ヶでも運用してその豊富な知識を周囲に伝播させて欲しいとか思っちゃいます。今の水戸の静かな観客席で、Ａ席住人さんはＯＫなんですか？来年も仙台にホームジャックされ続けてそれでＯＫなんですか？水戸からスポンサーが消えたらそれで良いんですか？どうやらハナシが届いていない「お馬鹿」は多数いるのかもしれないです…
投稿： NOBU | 2008年7月13日 (日) 23時43分
ちなみに俺はA席住人さんとは別人だから言っておく
A席住人さんの言葉に俺の意見というか気持ちを付け加えると、水戸スタイルって言うのは社長、監督、選手が本当に身近にいて上手く言えないけど店に例えて言うと浦和や鹿島が高級レストランみたいな奴で水戸はおふくろの味を売りにした定食中心の店みたいな、なんかこういうのがよくて応援につい行っちゃうみたいな・・・あと魅力のある試合をしなくちゃ駄目。個人的に水戸を愛してくれた前田監督人間的には好きだけど監督としては駄目だったろ？成績とかじゃなくて試合を見ていてもあくびが出るような試合ばかりして魅力のかけらも無い試合ばかりやっていたろ？
しかも小林が社長だった時は何か凄い事やってくれたか？ふんぞり返って威張り腐ってただけだろ？沼田社長のように毎回会場を挨拶したか？
あんたは水戸のS席だけじゃなくクラブをどういう風にいじりたい訳？
いつもこっちの質問や苦情には話を逸らしたり、逆切れしたりほんと酷いよねあんた。
＞なぜ貴方たちは仙台サポに毎年毎年ホームジャックされ続けて、更に負け続けて、悔しくないのか？
＞ならばこれからの水戸ホーリーホックという組織の観客席は、どのように移行していったら良いのか？（スポンサー動向もそのひとつ）
ホームジャックされて悔しくないわけ無いだろ？だれがそんな光景みてニヤニヤする奴いるか？試合に負けて悔しくないわけ無いだろ？あまりに悔しくて泣きながら帰った事もある位なのに失礼な奴だな！！逆に問いたい。なぜそれを俺達に聞く？サポーターにできる事は少しでも試合会場に足を運べる時に運び友人を少しでも誘って観客動員に少しでも貢献する。そんなに悔しいのならやる事やってから吠えろよ！！
いつも一人で犬みたいに「ワンワン！！」
吠えるしか出来ないくせに
スポンサーが着く着かないはフロントの仕事だろ？自分もそうだがお前がいちいち騒ぐ話じゃないだろ？
あ、誤解が無いように言うけど心配するなとか言ってるわけじゃないから、サポーターがいちいちフロントの所まで押しかけて首を突っ込むなって言いたいだけ。
投稿： 元S席住人 | 2008年7月14日 (月) 17時33分
＞元S席住人さんへ
でも貴方こそ「仙台サポに毎年毎年ホームジャックされ続けて」からも逃げて、今のＡ席で黙って座ってるだけでしょ？Ｓ席からNOBUも集団で追い出したら、仙台戦のホームジャックは更に酷くなるだけなんじゃないですか？０－３から３－３に追い付いたホーム試合でも実際ロクに歓声は完敗してたんだから（試合も負けた）、「自然に出る歓声が良いよ」空想論だなんて、ただ無責任なだけですって！
あと「ほのぼの水戸」で良いという価値観は、少数意見としてはアリでしょうけど、今の赤字決算まみれの水戸では、スタンダードたり得ないでしょう。このままじゃ、来年の水戸の低給料からは、荒田と堀と小澤の３名に残ってくださいと頼めるだけの経理状態とは思えません。平松や大和田のお給料だってどうだか？とにかく自分は一番火急の策はスポンサー筋だと思ってますので、ずっと其処に努力の加重を掛けてＳ席熱気のテコ入れに向ってるのはご存知でしょうけど、NOBU追い出して、Ｓ席が静かな方向のベクトルに向ったら、水戸のお財布は必ず更に危険な方向に向うだろうと思ってます。だから矢達磨になっても防波堤でも出先砦だとも、ナニがナンでも今の自分は耐え切らなければならないと、魂は囁いています。勿論沼田社長以下のみなさまが実際にどうお考えかは、全てこれからの動きの観察次第でしょうけど、自分の見る限り、元S席住人さんの想定以上に「リアリスト」であるように思えてなりません。
投稿： NOBU | 2008年7月14日 (月) 18時07分
＞NOBU追い出して、Ｓ席が静かな方向のベクトルに向ったら、水戸のお財布は必ず更に危険な方向に向うだろうと思ってます
向かわないよ、大丈夫だ。
あと、他にかいつまんで
＞Ｓ席から五月蝿いＮＯＢＵが１年間消えてみて、名無しさんたちに環境静寂でキモチ良い観客席が戻ってきたら
→その年末。水戸ホーリーホックのスポンサー様が４社中３社去りました…
アレが、全ての根源＝人生の失策だったと俺は思っています
お前は関係ねーだろｗ
費用対効果の悪さと営業活動の不足が撤退を招いたただけだよ。
＞J-NETで「見つめる応援派」たちが「権利」を主張し出してきた分水嶺から、空気は一斉にドヨドヨ淀んで来たんじゃないでしょうか
誰も見てねーよJ-NETなんて
いや、「誰も」とか言うと言葉尻捉えられるかな
そんな影響はない
＞貴方たちが「権利意識」に調子に乗り出してから、総論賛成各論反対（スタはもっと声を出すべき。俺の周りは静かに快適に）、水戸の観客数は一斉に下がり続けてきたように思えます。その責任意識ってもう全然無いんですか…。
それが住み分けってもんなんだよ。
スポンサーやVIPもいるメイン席で立って声を出すなんて言語道断の行為だからＪで1つもやってる所はないんだ。お前だけなんだよ。
動員減は成績不振と失策続きフロントの不振が原因。
責任なんて言葉を持ち出すなら、ゆっくりとしかし確実にＳ席の動員を減らしている自分にこそ向けるべきだ。
＞「じゃあNOBUを水戸から追い出したら、水戸全体はプラスになるのかマイナスになるのか？」
プラスになる。
あの悪い雰囲気がマシになる。
少なくともマイナスにはならない。しいて言えばお前のチケット分の減収があるだけだが、その数倍から数10倍の人間が笠松に帰ってくるから結局プラス。
＞１０年間インファイト嫌いたちの「自然に沸いてくる歓声が一番だよ」論法は崩壊していたってのが、水戸の姿だったんじゃないですか？
97年から水戸を見ているが、そんな姿だったことは1度もない。
＞水戸の回数券はＳ/Ａ共通だという意図を判っていないんじゃないでしょうか。
人が少なすぎるＳ席に少しでも人を入れたいのと、なにより客単価を上げるためだよ。
＞「お願いしますから、声出して応援して頂けませんか！？迷惑なんですよ。ほんっとにお願いしますよ」というキモチです！
Ａ席でだってそんなこと言われる筋合いは誰にもない。Ｓ席では明文化されていないだけで暗黙の禁止行為。
そもそもみんなが書いているように試合が盛り上がってくればＳ席からでも多くの声や拍手が上がる。
今の笠松の問題点は声が無さ過ぎることではなく人が少なすぎること。
Ｓ席に今の5倍の人が入れば、お前が黙ってても相当な声量になる。
＞近く新事務所には来訪します！
やめとけよ、今リアルで忙しいんだから。そりゃ行ったら客だから無碍にはされないけど、だから歓迎されてるとは受け取るなよ？
しかし俺にもお前を止める権利は無い。
どうしても行くというなら来訪の目的を伝えて誰と話したいか伝えて、アポ取ってから行けよ。
話は手短にな。強化の話なんてするなよ？向こうだって忙しいんだし。
たまには自分以外の人間のことも慮ってみろ。
＞「見つめる応援派・ネット理論的指導者たち」がネットで暫時総攻撃を掛け続けてきたから、皆、空気がイヤになって減っていったという構図なんだと思うんです。
違う。全くそんなことは無いから安心しろ。
＞毎回毎回仙台にはホームジャックされる＆勝てない→西村さんまで組織から去った→Ｊ２で最も酷い観客席
この関連性が全く分からない、というか無い。
ホームジャックされるから負けたんじゃない客が多い方が勝つ理論なら浦和なんて何年も無敗じゃないとおかしいだろ？極論だけど。
＞「責任」「自覚」は無いの？
ルールを遵守しているサポーター・ファンに責任など無い。自覚を促すなら動員減を人事のように捉える一部の人間に言ってやればいい。
ただし、それらの人間はお前と同じで、自分でアクションを起こそうとはしないけどな。
＞今よりもっと「見つめる応援派・理論的指導者たち」には静か（快適かい？ｗ）になった笠松の観客席がちゃんと訪れて
快適だよ。水戸の試合を見ながら仲のいい奴とサッカー談義をするのは最高に楽しい。
＞選手たちの「青春」には嬉しい姿だと思ってるのかい？？？
「青春」の意味は分からないが
選手にとっては商売だ。
＞俺は、Ｓ席全域「見つめる応援」は領域が広大すぎる。ワガママが酷すぎると言っている。
まず、繰り返しになるが、「見つめる応援」はお前の主観だ。試合内容に応じて、各自思い思いに声も出せば拍手もする。
Ｓ席が広いのは笠松の作りのせいだ。
ワガママを言っているのは、いくら反論されても嫌がられても「自分は正しい、自分はやり方を変えない」の一点張りのお前だ。
＞「発狂」「キチガイ」だなんてネット発言を大量にまったり放置されているのに、むかついているのはどっちなんだか
なぜそう表現されるのかを一度真摯に考えてみるといい。
＞日の水戸のＳ席の姿は、浦和レッズ勝利時のＳ席の姿には届いていないでしょう
なぜ浦和と比べる？
予算、選手層、スタジアムのホスピタリティ、動員、立地、地域性、サポーターの動き、歴史、その辺を考慮してものを言った方がいい。
＞ソースも無い伝聞ハナシでは返答するのは水戸の選手たちにとって失礼なんじゃないでしょうか。
俺も何度も見ている。トップチームもユース以下の子達も、完全にお前を物笑いの種にしている。
お前が好きでもなんでもない俺から見ても気の毒だとかちょっとひどいんじゃないかと感じることがあるほどだ。
気づいてないならそれはそれで幸福なことだとは思うが、事実は7月13日(日)02時52分とか7月13日(日)07時27分に書かれている通りだ。断言できる。
＞ちゃんと昨日は勝ったし、新看板スポンサー様も付きましたし
残念ながら両方ともお前の影響はゼロだ。
-----------------メモ
7月13日 (日) 14時10分まで読んだ
投稿： はいはい、俺俺 | 2008年7月14日 (月) 20時20分
一言じゃなくなったが。
＞Ｓ席からNOBUも集団で追い出したら、仙台戦のホームジャックは更に酷くなるだけなんじゃないですか
いい案教えますよ。Sのアウエイ側、仙台サポの真上で声だし応援するんです。これならホームジャックはされません。
＞「自然に出る歓声が良いよ」空想論だなんて、ただ無責任なだけですって！
あなたは誰に責任取ってるんですか？どこかから委託でも受けてるんですか？
すべての人が水戸の観客増の責任を負っているとしたら、こんな窮屈なことはありません。
つまらないから行ーかない。面白かったから行く、こんな人も含めて水戸の観客です。
＞とにかく自分は一番火急の策はスポンサー筋だと思ってますので、ずっと其処に努力の加重を掛けてＳ席熱気のテコ入れに向ってるのはご存知でしょうけど
あなたのテコ入れが因となって新たに契約した具体的なスポンサー名をお教えください。
そうそう、今年はSA共通ですよね。
で、同じ金なら、と、Sの客がぐぐっと増えてもおかしくないですよね。
でも、いつもSはガラガラ、どうしてでしょうね？
投稿： 一言 | 2008年7月14日 (月) 21時09分
はー
俺がＡで座って見てると・・・
決め付けもいいとこだな
声を出す日は声を出すし、ひたちなか＠仙台戦みたいに前半でへばって座って見る日もあるけどな
基本的には戦ってると思うけどなあ
それとも何ですか？声を出すサポはどこぞと同じように黒シャツを着るか、ブーツを履くか、スタジャン着て脱いだら上半身裸にならなきゃならんのですか？
仙台コンプレックス浦和コンプレックスが相当にあるみたいだが、俺は仙台の応援も浦和の応援も人が多いだけで質は悪いと思ってる
仙台に関しては仙台サポ内部からも、ひたちなかの応援は酷かったってブログがあったな、お前、それ見たことないだろ？
ま、仙台の前説のブログから飛べるから探せや
スポンサーは、挨拶周りを怠ったこと
結果や費用対効果が伴わないことで去っていっただけなのは皆が言うとおりでしょ
逆にＫｓ様みたいに他のＪクラブと比べたら格安で胸スポになれるおかげで、知名度ＵＰ＋腐ってもＪ２だから全国的に名前が売れることを喜んでくれるところだってある
鹿島なんかと比べてＪ２だから相当安い値段で、同じ場所を取れる、試合も見られる、こういう売りがあるんだから、そこを突けばいい
それをフロントがやってるかどうかは知らないし、知って俺らが何が出来るかって言ったら何も出来ねえし、何もしてはいけないんだよ
まずよ、てめえでやれることをやるもんだろ？
それがルールを守ったものなら問題ないだろ？
てめえのＳで声だしってのは社会のルールに、笠松の、いやＪリーグ全体のルールに反してる
鳥栖のバック旗振りだって、大分のだって迷惑だと言われてるんだよ
その結果、勢力はどんどん縮小されて行ってるだろ
おまえさえいなくなれば、それで笠松は平和になる
最後の癌の除去手術中だ
投稿： Ａ席住人 | 2008年7月14日 (月) 21時20分
NOBUさーん。
聞いてますかぁ？
投稿： | 2008年7月14日 (月) 21時40分
自分が新しいスポンサー獲得の障害になる可能性を
考えたことがないのだろうか。。。
投稿： | 2008年7月14日 (月) 22時20分
お前につきまとわれても表面上は嫌な顔できずに選手、スタッフはどれだけ迷惑していることか‥
ホーリーホック選手、クラブ事務所ならびに笠松のS席の100m以内に接近することを禁ずる。
投稿： | 2008年7月14日 (月) 22時49分
＞でも貴方こそ「仙台サポに毎年毎年ホームジャックされ続けて」からも逃げて、今のＡ席で黙って座ってるだけでしょ？
何でそういう事になるかな？たまにはSで応援してる時だってあるのに。それにA席で応援するようにしただけでお前に負け犬呼ばわりされる筋合いも無いよね。他の人も言ってるけど試合が盛り上がればS席よりA席の方が人数も多くて迫力があるから移っていったんだけど・・・
それに、試合が終わった後咽が枯れるくらい応援して帰りますけど何か？
）、
＞「自然に出る歓声が良いよ」空想論だなんて、ただ無責任なだけですって！
お前の言ってる計画の方が空想論だよ。とにかくさ、笠松くるな！！
投稿： 元S席住人 | 2008年7月14日 (月) 22時56分
書いてて思ったが、お前がS席住人達をA席に追い出したおかげで今ではA席が暑い応援出来るようになったのだからさお前が消えればお前のせいで笠松から遠のいていた観客も戻ってS席も暑い応援も復活するんじゃね？
投稿： 元S席住人追記 | 2008年7月14日 (月) 23時02分
うわぁ～でたよNOBU得意のシカトそしてこっちの言葉尻捕まえるための時間稼ぎが、ほんとNOBUってカスですね
投稿： | 2008年7月14日 (月) 23時13分
＞Ｓ席から五月蝿いＮＯＢＵが１年間消えてみて、名無しさんたちに環境静寂でキモチ良い観客席が戻ってきたら
＞→その年末。水戸ホーリーホックのスポンサー様が４社中３社去りました…
＞アレが、全ての根源＝人生の失策だったと俺は思っています
わはは、おもしれー
凄い影響力だな、おまえ
試しに拡声器使って応援してみろよ
一気に５社くらいスポンサー付くかもな
水戸のために頼むわ
よろしくー
投稿： | 2008年7月15日 (火) 04時41分
＞はいはい、俺俺氏、他へ
セルフィッシュな貴方たちが2006年にNOBUを追い出してから、水戸系ネット言論主役に躍り出てから、水戸の声出し派観客のキブンを如何にイヤにさせて、観客数を暫時減らし続けてきたか。その構図・その過程が自分たち自身で他サポにまで含めて晒し続けているってコトが、自分たちでは無責任に判っていないとは…
そんなコトしてきたから水戸の観客席は、貴方たちの独占に向かっていったんだよ！
パコパコメガホンの禁止や、審判野次氏、素っ頓狂野次氏他、過去にもしょっちゅう事例はあった。ＦＭＣの掲示板が此処３年ばかし閑古鳥鳴いているのは何故だい？
「キチガイ」「発狂」を放置し続けた＆前田・鬼塚騒動が起きても偉そうなだけで結局卑怯にも行動はしなかった貴方たちの人間性から、西村さんたちが去っていった理由が、この１００ばかしのコメントの中には、ギッシリ詰まっている気がする。そりゃあ、こんな発言群を見たら水戸のネットを見てるヒトたちはドンドン退いてゆく…。2005年の年末に起きたNOBU叩きと構図は一緒だ。おそらくアレにも貴方たちは絡んでいたんだろうが。
＞向かわないよ、大丈夫だ。
証明してくれ。2006年は実際に観客減に向かった実績を残してしまった。今年は飲酒辞任などもあったのに踏み止まっている。
＞費用対効果の悪さと営業活動の不足が撤退を招いたただけだよ。
2006年ネットNOBU騒動の影響を危惧してる
＞そんな影響はない
同。2006年ネットNOBU騒動の影響を危惧してる
＞それが住み分けってもんなんだよ。
水戸の観客数は少ない。残念ながらそんな悠長な事態じゃない
＞スポンサーやVIPもいるメイン席で立って声を出すなんて言語道断の行為だからＪで1つもやってる所はないんだ。お前だけなんだよ。
その常識中でも酷すぎるのではないか？水戸の観客数回復のキッカケにＳ席モンダイは根幹かと
＞動員減は成績不振と失策続きフロントの不振が原因。
レス済み
＞責任なんて言葉を持ち出すなら、ゆっくりとしかし確実にＳ席の動員を減らしている自分にこそ向けるべきだ。
貴方たちこそ責任を考えないのかい？ネット総攻撃の開始側は常に貴方たち。俺はブランコさんの頃から怒鳴っててそれまでは順調だった
＞プラスになる。
＞あの悪い雰囲気がマシになる。
＞その数倍から数10倍の人間が笠松に帰ってくるから結局プラス。
酷いマイナスの通りだったじゃねーかよ！（怒）実績を無視するのか！
＞97年から水戸を見ているが、そんな姿だったことは1度もない。
良かったのは闘莉王の年だったか？まあ主観はある
＞人が少なすぎるＳ席に少しでも人を入れたいのと、なにより客単価を上げるためだよ。
ＯＫ。
＞Ａ席でだってそんなこと言われる筋合いは誰にもない。Ｓ席では明文化されていないだけで暗黙の禁止行為。
もうそんな悠長な事態じゃない！ってのが俺の認識。
＞そもそもみんなが書いているように試合が盛り上がってくればＳ席からでも多くの声や拍手が上がる。
足りない！ってのが俺の認識。フロント全員もそう？
＞今の笠松の問題点は声が無さ過ぎることではなく人が少なすぎること。
両方！ってのが俺の認識。
＞Ｓ席に今の5倍の人が入れば、お前が黙ってても相当な声量になる。
ＯＫ。そうなったら俺は移動する。歴史的役目は終えるんだろう。
＞やめとけよ、今リアルで忙しいんだから。そりゃ行ったら客だから無碍にはされないけど、だから歓迎されてるとは受け取るなよ？しかし俺にもお前を止める権利は無い。どうしても行くというなら来訪の目的を伝えて誰と話したいか伝えて、アポ取ってから行けよ。
＞話は手短にな。強化の話なんてするなよ？向こうだって忙しいんだし。
＞たまには自分以外の人間のことも慮ってみろ。
ＯＫ。今回は懇願ゴトでは無く、相談ゴトだし、事前にＴＥＬは入れよう。其処は考慮
＞違う。全くそんなことは無いから安心しろ。
呑気者・無責任者だ。自分の所為じゃないって？
＞この関連性が全く分からない、というか無い。
＞ホームジャックされるから負けたんじゃない客が多い方が勝つ理論なら浦和なんて何年も無敗じゃないとおかしいだろ？極論だけど。
俺は「サポは１２番目の選手」だと考える。少なくても水戸はホームで弱い。浦和・鹿島はホームで強い。数字の結果は空想じゃない
＞ルールを遵守しているサポーター・ファンに責任など無い。自覚を促すなら動員減を人事のように捉える一部の人間に言ってやればいい。
＞ただし、それらの人間はお前と同じで、自分でアクションを起こそうとはしないけどな。
責任はともかく、権利を一杯主張する時だけには元気なんだ…
＞快適だよ。水戸の試合を見ながら仲のいい奴とサッカー談義をするのは最高に楽しい。
ＯＫ。
＞「青春」の意味は分からないが選手にとっては商売だ。
組織を残す分水嶺だろ？今こそ。だから俺は矢達磨になっても今日も折れる気は無い！貴方たちに屈した瞬間、水戸は壊れると思ってる
＞まず、繰り返しになるが、「見つめる応援」はお前の主観だ。試合内容に応じて、各自思い思いに声も出せば拍手もする。
＞Ｓ席が広いのは笠松の作りのせいだ。
＞ワガママを言っているのは、いくら反論されても嫌がられても「自分は正しい、自分はやり方を変えない」の一点張りのお前だ。
＞なぜそう表現されるのかを一度真摯に考えてみるといい。
そのまま言い返したいキブン。少なくてもＪ全チーム中でも最も声が出ないＳ＋Ａ観客席ってのは認められるだろ？ソレで、水戸の経営は結果的にどうなったのだ？
＞なぜ浦和と比べる？
＞予算、選手層、スタジアムのホスピタリティ、動員、立地、地域性、サポーターの動き、歴史、その辺を考慮してものを言った方がいい。
由井氏という人材が実際に水戸に加わった以上、ひとつの重要な基準になるだろうと思ったから。勿論、甲府などの方がより実測的だろうとも思う
＞俺も何度も見ている。トップチームもユース以下の子達も、完全にお前を物笑いの種にしている。
＞お前が好きでもなんでもない俺から見ても気の毒だとかちょっとひどいんじゃないかと感じることがあるほどだ。
＞気づいてないならそれはそれで幸福なことだとは思うが、事実は7月13日(日)02時52分とか7月13日(日)07時27分に書かれている通りだ。断言できる。
コレを見て一番当事選手たち自身にこそ影響が大きいと思う…、そんなコトも察せられないのか？「前田監督、加藤コーチとの面識が全っ然異なる以上、一切信用出来ない」。不躾＆無責任者へ。
＞残念ながら両方ともお前の影響はゼロだ。
呑気だね。NOBUのシブトサは知ってる？（微笑）
2006年、俺がＳ席を去ってから、Ｓ席の観客数は貴方たちの諫言するように増えるどころか、更に試合毎に減った。コレに対する反証が出来ない限り、セルフィッシュな結論に導くための空論としか受け取れない。来年も仙台にホームジャックされ続けたら悔しくないのかよ？
あー、あと。
＞一言さん、Ａ席住人さん他へ
さすがに今日は、痛風予防のクスリ貰いに病院に行ったばかりなんで、そろそろ気力＆体力が尽きた…。ただ、↓だけは根幹かな
＞てめえのＳで声だしってのは社会のルールに、笠松の、いやＪリーグ全体のルールに反してる
此処を根こそぎ変える気でいるよ、俺は。だからもう８年以上もネットで固定ＨＮを通し続けている。犬飼新会長への接近だって俺なら臨んでみせる。それにこんな程度の総攻撃だなんて、ジーコ擁護のJ-NET４０人攻撃１年半（ケットシーさん含む）に比べりゃ、よほど甘い。現に水戸の観客席は良くない状況だ。ならば俺の行動はけっしてジリ貧の方向に向かうコトはない。「ジーコ信者」の看板に賭けて。だってエネルギーは逆境に燃え盛るほど沸いてきたのが、ジーコさん＆ジーコ信者でしょ。ならば残念ながら、みなさまにも相当長期戦の準備をお頼み申し上げます…
投稿： NOBU | 2008年7月15日 (火) 14時00分
こいつホント終わってるな・・・
よし、わかった。今のまま声出ししていいよ。
そのかわりアウェイ側でやってくれ。
そーすれば、ホーム・アウェイ両方から声が出てバランスとれていいべｗ
投稿： | 2008年7月15日 (火) 14時19分
お前はどこまで自意識過剰で協調性のない人間なんだ。
あきれて声も出ない。
お前の行く場所はＡ席でもアウエー側でもない。
病院だ。
痛風の病院でなく、あっちの病院だ。
投稿： | 2008年7月15日 (火) 15時03分
仙台に来年もホームジャックされ続けるのが、そんなに貴方たちには都合が良いの？
投稿： NOBU | 2008年7月15日 (火) 15時11分
何もそんな事言ってねーだろ。みんながお前のようにパートみたいな仕事でいつでもスタジアムや練習見学にいけると思うな。中には県外からはるばるやってくるサポーターもいるんだ。俺だって水戸や笠松よりも福島県の方が近いくらい遠方から時間が合えば応援に行くんだ。俺だけではなくて会場に着くタイミングだってある。
試合開始直前とか試合中に到着したとかそれで急いで会場に入らないと間に合わないからA席に行く人だっているんだ。
お前の言ってる事はそういう人もひっくるめて水戸にとっての癌だってお前は言っているようなものだ。だからみんな怒っているんだ。
今までのあんたの二転三転させるコメントとか水戸の経営が苦しいのは俺達のせいだとかそういう発言はやめなさい。
あんたもいい大人なんだから少しは社会人として自覚したら？
投稿： 元S席住人 | 2008年7月15日 (火) 15時34分
＞元S席住人さんへ
＞今までのあんたの二転三転させるコメントとか水戸の経営が苦しいのは俺達のせいだとかそういう発言はやめなさい
だったら、「発狂」「キチガイ」発言を２chの周りの誰もが放置していたコトは、口だけでも良いから謝って欲しい。アレが俺の怒りの源泉だ。
少なくても、2006年を境に水戸の観衆はガクンと減った。仙台には毎年毎年ホームジャックされ続けた。俺は悔しい。
この１００超のコメントぶりにも悔しい。哀しい…。水戸サポの責任ぶりを信じた俺が馬鹿徒労だったのか…？
現に水戸の観客席が、今もこれからも「ほのぼの」で良いのか。そういう見方もあるだろう。でもとうとう超ムカっ腹立って、今回これだけブチ切れた個人ブロガー兼顔晒しサポ兼サッカーお馬鹿は１名存在する。
「行動」は今回もしない。残さない。なあなあの身内イジメだけでまた収束させる。
一体、それで良いのか？水戸の経理のお財布はもう待った無しだぞ？
投稿： NOBU | 2008年7月15日 (火) 15時47分
> 2006年、俺がＳ席を去ってから、Ｓ席の観客数は貴方たちの諫言するように増えるどころか、更に試合毎に減った。
> コレに対する反証が出来ない限り、セルフィッシュな結論に導くための空論としか受け取れない。
下記URLを参考に表を作成しました。
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/old_jyuni2.html
水戸の平均動員、J2全体の平均動員、J2の平均動員に対しての水戸の平均動員の割合の3つから構成されています。
最後の割合については、動員数の多いチームがJ2に属していることを考慮して、J2の動員が多いとき少ないときに左右されないデータを採取しようと考えたためです。
年度 水戸 J2平均 割合
2000年 2,021 6,095 33.158%
2001年 1,559 5,703 27.336%
2002年 2,739 6,842 40.032%
2003年 3,085 7,895 39.075%
2004年 3,773 7,213 52.308%
2005年 3,334 7,482 44.560%
2006年 3,017 6,406 47.096%
2007年 2,415 6,543 36.910%
2006年あなたが去っても水戸の観客動員はそこまで落ち込んでいませんね。全体割合から見れば、前年より増加しています。
そして、あなたがS席に帰ってきたという2007年は、水戸の平均も全体の割合も前年より相当落ち込んでいますね。
あなたが去った去らないが動員にどう影響を与えるかということは検証できませんが、あなたの主張に対して反証するのは、こんな簡単なことでしかありませんでした。所要時間10分。
いつもいつも、自分の都合のいい脳内妄想を炸裂させて、他人に訳の分からない主張を続けるの、いいかげんにお辞めになったらいかがですか？結局論破されてきているじゃないですか。自分が認めていないだけで。
投稿： | 2008年7月15日 (火) 16時35分
＞名無しさんへ
2005年まではＳ席は順調に増えてました。2005年の年末に「権利」の調子に乗ったネットNOBU騒動が起きて、それまでＳに散在していた声出し層が退いた。そりゃあ、あのネット騒動に皆ＲＯＭしててイヤ気が刺したんじゃないの？
と、はぐらかされてもテキストの無駄です。
＞仙台には毎年毎年ホームジャックされ続けた。俺は悔しい。
＞この１００超のコメントぶりにも悔しい。哀しい…。水戸サポの責任ぶりを信じた俺が馬鹿徒労だったのか…？
＞現に水戸の観客席が、今もこれからも「ほのぼの」で良いのか。そういう見方もあるだろう。でもとうとう超ムカっ腹立って、今回これだけブチ切れた個人ブロガー兼顔晒しサポ兼サッカーお馬鹿は１名存在する。
＞「行動」は今回もしない。残さない。なあなあの身内イジメだけでまた収束させる。
＞一体、それで良いのか？水戸の経理のお財布はもう待った無しだぞ？
以上。
投稿： NOBU | 2008年7月15日 (火) 16時50分
＞2006年、俺がＳ席を去ってから、Ｓ席の観客数は貴方たちの諫言するように増えるどころか、更に試合毎に減った。コレに対する反証が出来ない限り、セルフィッシュな結論に導くための空論としか受け取れない。来年も仙台にホームジャックされ続けたら悔しくないのかよ？
2004年のホーム平均動員は3752人
2005年は3333人
2006年は3016人
毎年平均が下がってる中でなぜ2006年だけ自分と関連付ける？
お前が戻った2007年は2414人で更に下がっているんだが、なぜ ”そこまで影響力の大きなNOBU” が戻ったのに下げ止まらなかったんだ？
そもそも、そこまでグレートなお前が普通にＳ席にいた2004→2005も大幅に平均動員を減らしてるんだ？
Ｓ席だけが異常に多かったり少なかったりしたか？そんなことは無い。
2004年から2007年までの減少は、守備的な上に勝ちに乏しかった前田サッカーへの飽きであり失望だ。
さらに、ファンクラブにまつわる多くの問題やそのクラブの対応に客は疲れていた。
俺が知っているのは、お前がＳ席にいることで周辺の雰囲気はぐんぐん悪くなり、Ｓ席の客は少しずつ減り、お前が嫌でＳ席から単価の安いＡ席に移動したり笠松にすら来なくなった客が多くいることだ。
前者は俺と嫁、後者はよく一緒に来てた後輩夫婦で証明できる。
それでもお前が、自分がＳ席にいないとＳ席の動員減が止まらないんだ、と主張したいならＳ席の客、少なくともサンプルは50人以上にアンケートをとれ。
『１：NOBUがＳ席にいることについてあなたはどう感じますか？
２：NOBUがＳ席からいなくなったらあなたはどう思いますか？
３：NOBUに対するご意見を自由にお書き下さい』
この結果を公表して、それを俺はじめみんなの判断に委ねるんだ。それで、どうしてもＳ席に必要な人間だと言うことが証明されれば俺も認める。
2006年の動員減に対する反証はした。
あとは、お前が『セルフィッシュな結論に導くための空論』を、事実だと証明する番だ。絶対やれよ。
＞2006年にNOBUを追い出してから、水戸系ネット言論主役に躍り出てから、水戸の声出し派観客のキブンを如何にイヤにさせて、観客数を暫時減らし続けてきたか。
これ、全く分からない。お前が追い出されて水戸の声出し派の気分を嫌にさせた？何言ってんだお前？どんだけカリスマなんだよ。
これも繰り返し主張しているようだが、きちんと証明すること。今のところ、お前が吠えていること以外に見たことも聞いたことも無い。
＞＞それが住み分けってもんなんだよ。
＞水戸の観客数は少ない。残念ながらそんな悠長な事態じゃない
観客が多い少ないの問題じゃない。
俺は立って声出しする気も無いし暑い時期に日陰になる場所で、座って会話を楽しみながら水戸の試合を見るためにＳ席に行っていた。
それでも試合がヒートアップしてくれば声も出るしチャントに合わせて手も叩く。
そういう客が多いんだよ、Ｓ席というのは。
そのために、バックスタンドと大して視点が変わらなくても料金が高く設定されてるんだよ。
客が少なくても、その少ない客の意思を尊重すべきだとは考えられないのか？
その客たちをイライラさせて、楽しい時間を壊す権利はお前には無いんだよ、誰にも無い。
まだ分からないか？
Ｓ席で声出しを強要して、自らも後方で立って奇声を発するという行為は、
Ａ席、特にビエントのいるエリアの真ん中で座ったまま試合を見て、邪魔だから立つな、うるさいから黙って試合を見ろとわめき散らすのと同じことなんだ。
投稿： はいはい俺俺 | 2008年7月15日 (火) 17時02分
＞2005年まではＳ席は順調に増えてました。2005年の年末に「権利」の調子に乗ったネットNOBU騒動が起きて、それまでＳに散在していた声出し層が退いた。そりゃあ、あのネット騒動に皆ＲＯＭしててイヤ気が刺したんじゃないの？
＞と、はぐらかされてもテキストの無駄です。
すみません、まったく意味不明なのですが…。
データに対して何か言ってるわけではないのですか？？
意味不明な人だとは思っていましたが、ここまでとは…（唖然）。
投稿： | 2008年7月15日 (火) 17時45分
＞水戸系ネット言論主役に躍り出てから、水戸の声出し派観客のキブンを如何にイヤにさせて
あの、ネットなんかそんなに観客数の増減に影響は与えませんから。
＞パコパコメガホンの禁止や
それは別にあなたの言う、見つめる応援派が禁止したわけではありませんから。
ここにもチームが考えるS席の意味の一端が現れていますよね。
＞ＦＭＣの掲示板が此処３年ばかし閑古鳥鳴いているのは何故だい？
それは彼らの活動が一般に浸透してないからでしょう。声とは関係ないでしょう。
＞前田・鬼塚騒動が起きても偉そうなだけで結局卑怯にも行動はしなかった貴方たちの人間性から
私は、前田解任賛成派でしたから。
＞今年は飲酒辞任などもあったのに踏み止まっている。
あの、今年はサンクスマッチ以外１０００人代です。
＞2006年ネットNOBU騒動の影響を危惧してる
あの、私は１９９７年以来のファンだが。そんな騒動など、まったく耳目にも入ってこなかったぞ。
自分が他に強い影響力を持っている、なんて、他人を馬鹿にしてはいけない。人はあなたのことなどなんの関心も持っていない。ただ一点を除いては。
＞貴方たちに屈した瞬間、水戸は壊れると思ってる
そんなにあなたが水戸に影響力あるなら、株を大量に買い、社長におなりなさい。
＞少なくてもＪ全チーム中でも最も声が出ないＳ＋Ａ観客席ってのは認められるだろ？ソレで、水戸の経営は結果的にどうなったのだ？
声が出ない→その結果経営が、はー、経営ってのはずいぶん簡単なんですね。声出せば好転するんですか。
＞コレを見て一番当事選手たち自身にこそ影響が大きいと思う…、そんなコトも察せられないのか？「前田監督、加藤コーチとの面識が全っ然異なる以上、一切信用出来ない」。不躾＆無責任者へ。
はー、公開している以上これがあなたの正式見解ですね。わかりました、なら分かってもらう方法を考えましょう。
はいはい俺俺さんが書いているアンケート良い方法ですね。
そうやって客席の静かな皆さんとコミュニケートとって、自分の意図はこうなんだ、と説明しなさい。なかにはもしや賛同する方が現れるかもしれません。
ネットでいくら吠えていても、Sの皆さんが全員このブログ閲覧者ではありえませんから、なかなかあなたの意図は伝わらないでしょう。それってあなたにとっても徒労でしょう。何せ悠長な事態ではないんですからね。
そう２００６の観客減は、やはり前田サッカー４年目の飽きが大きいな。点入らないし、糞詰まりのような守備的なサッカーだし。
で２００７、ポゼッションだって本人も方針天候しようとしたよね。
投稿： 一言主神社 | 2008年7月15日 (火) 20時25分
＞少なくても水戸はホームで弱い。浦和・鹿島はホームで強い。
なんで事あるごとに浦和や鹿島と比べるの？
J1でも屈指の強豪と比べりゃ他のJ1チームでも数値的に見劣りするよ？
J2でも下位の水戸が劣るのは当たり前。
比べるべきは草津とか徳島とかだろ。
その辺と比べて水戸のホーム勝率が著しく劣るなら一理あるが
現実はJ2チームの勝率は大差ない。
ただチームが弱い、それだけ。
大体鹿島だって指定席はそんなに客入ってないだろうが。
おまえがS席に拘る理由にはならないんだよ。
投稿： | 2008年7月15日 (火) 20時57分
ＮＯＢＵさん
一言言わせてください。
人が１００人いれば、１００通りの考えがあります。多様な考えを認めることを覚えてください。
あなたは世界平和を標榜しながら多様な考えを認めません。
常に正しいのは自分で、自分の考えに反するものは全て排除しようとしています。
そんなことで世界平和が成り立つでしょうか？
まるでどこかの国の人達とそっくりですね。
投稿： たろう | 2008年7月15日 (火) 21時06分
NOBUさーん
即答をお願いしますよー。
投稿： | 2008年7月15日 (火) 21時15分
NOBUさんこんばんは。水戸のチェアマンと申します。
この遣取りを静観させていただいたので、貴方のホーリーホックに対する思いは、深く理解いたしました。私を含め、多くの書込みをして下さった方と元々は全く同じだと理解しています。
ただ、書込みをして下さった方と貴方の違いはその表現方法だと思います。それを貴方は色々な理由を付けて、正当化しようとしてるのですが…流石にもう、無理がでてきいると思います…。もしかして、自分でも矛盾に気が付きながら、反論しているのではないかと思いますが、如何でしょう？
ここら辺で…NOBUさんが、みんさんの意見を受入れてはどうでしょう？軍配を上げるようで、恐縮なんですが…。残念ながら、貴方の行動は笠松のS席ではコンセンサスが得られないということです。自論をお持ちのようですが、そこに集う人たちから、支持されないのであれば、仕方ない事です…自らの考え方や行動を改めるしかありません。私はスタジアムは公共性の高い場所だと思っています。浦和や鹿島のS席云々を引き合いに出すのではなく、その場に合った行動を取るのが、「大人の振舞い」＝「常識」だと思います。もし、NOBUさんが少しでもみなさんの意見に耳を貸せる人物であれば、今までの応援スタイルを少し、変えてみてはどうでしょうか？
今度のホームゲームで貴方の行動に注目しています。いつか、みなさんに受入れられ…一緒に応援できるといいですネ…
投稿： 水戸のチェアマン | 2008年7月15日 (火) 22時19分
NOBUよ
大人になれ
今のお前はただの駄々っ子だ
投稿： | 2008年7月15日 (火) 22時32分
ワタワタＰＣ打っているんで一旦は総レス返しは出来ないが…。
＞今のお前はただの駄々っ子だ
その要素は俺も。
そして、貴方たちも…。じゃないかい？みっともないのはドッチだ？ウン、いい加減俺もみっともないと考えてるから、そろそろコメ欄一時停止とかも考えつつ、それでもトルシーダと違って全然余力があるからやらないけど。（256レス最大だっけ？良質な避雷針として機能させたい）
＞まず一言…
＞Ｓ席側にもＮＯＢＵさんの叫びを聞くのを楽しみにしている客がいるという事を理解して下さい。
＞『最後はキモチー！！』
＞あの試合の流れを読んだフレーズがたまらなく好きなんですよね。
＞そもそも笠松のＳ席側は静か過ぎるんですよ。
＞例えば鹿島のホーム試合では指定席からも叫んでいる人はたまにいますし、サポーターズシートの応援に合わせて手拍子やタオルを振ったりするのは常識です。
＞あと埼玉スタジアムの浦和指定席は凄いですよ。
＞強いチームってのは熱いです。それに指定席にいたって静かに静観するのは絶対に不可能です。指定席にまで地鳴りのような応援が聞こえて来ますからね。
＞カピロッシさんの言う、うるさいって基準がよく分かりませんが笠松は静かな方だと思いますよ。
俺に感謝の意を届けてくれる直接の水戸関係者（ユースの親御さんとか、前田さんとか、小林さんとか、Ｓ席サポとか、助川理事長とか、水戸のお母さんとか）が相当複数いらっしゃる。だって前田さんは貴方たちより永遠に重要だ。プラスとマイナスを考えても、此処で俺が折れる（見つめる応援派が完全勝利する→水戸Ｓ席からもう誰も声出し応援をするコトは出来ない姿）のは、水戸の存続にとって取り返しの付かない失策に繋がると考えている。アンケートは俺の領分かい？
「叫び」の部分の評判は悪いようだし、平松等選手たちや水戸のチェアマンさんの意見は若干参照にしよう。実サッカー同様、向上はさせなきゃならん。
だが、セルフィッシュな貴方たちの意見は、過去にパコパコメガホンを追い出したが、アレは一体良かったのかい？価値観が丸きり違うのは判るが、自分たちだけでキモチ良くなってないかい？
＞NOBUをイライラさせて、楽しい時間を壊す権利はお前には無いんだよ、誰にも無い。
こういう文法も出来る。
あと俺は仙台のホームジャック対抗にはパコパコメガホンがあった方がまだマシだったと思ってるんだよ。１００人に１００人の主観があるのは事実。でも仙台にホームジャックされ続けててるのも事実。経営がガタ落ちなのも事実。2004年当事はNOBUに文句をつける者はネットに一人も居なかったのも事実。俺は今年Ｓから引くつもりはない。勝ってるときはスタイルは変えない方が良いさ。魂が囁いてる。安部首相を楽しく集中砲火したマスゴミと構図は一緒で、後に安部首相を民意とやらで退任させた民主主義は後悔するんじゃないかい？それが2006年？俺は本質的に前田更迭過程の不備にもニヤニヤしていた一派のコトバは一生信用しにくい。実績に不備が多すぎるさ、口先だけばかりでどんどん悪い方向に向かっている。現実に貴方たち見つめる応援派がネット世論の主導権を握って以来、水戸から観客は去り続けている。倉本＆大和田の大怪我など、要素のひとつではあろうけど。一式の印象、無責任。スポンサー様への繋がりには、Ｓ席の熱気具合は重要だ。Ｓ席観衆側の心情は聞いたが、それ以上に当座は耐えて貰った方が、大変だろうが総合的には良いと考えている。
反論は素晴らしい。ＯＫ。「大人」の水戸フロント陣（萩原部長、由井アドバイザー、舘さん、石田センセ、沼田社長等）が毎日見てて、一番役に立つ情報群を造るのが俺の意図だから…。
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 01時30分
救いの手を差し伸べたつもりだったが無駄だったようだな
お前は民主主義の国に生きてはいけない類の人間だ。
ゴミ屋敷の主を7時間かけて説得したことがあるが、お前と同じ論法で人の話を全く聞かない奴だった。
聞くだけ聞いて咀嚼しようとはしない。
なぜならお前やゴミ屋敷の主は法律よりも民意よりも、自分の内なる思いが正しいと信じ切っているから。
自分にとって悪なら合法だろうと99％の民意だろうと悪と断じる。
自分にとって善ならどれだけ不合理だろうとどれだけ周囲に迷惑をかけようと善と認める。
非道の狂人だなお前は
破綻だらけのロジックを振りかざすだけの狂人だよ
投稿： はいはい俺俺 | 2008年7月16日 (水) 01時49分
お久しぶりです。
一時、NOBUさんと討論させていただきましたjoyです。
忘れていたら、ここに来た新参者の一人として捉えておいてください。
久しぶりに覘いてみたら、凄い事になってますね。
ちょっとだけコメントを残させてもらいます。
NOBUさん、はいはい俺俺さんのいうアンケートを取ってみたらどうでしょうか？
私は笠松の雰囲気、水戸サポーターの事など全くわかりません。
ただ、NOBUさんが「自分の意見が正しい」、「俺について来てくれるサポーターは結構いる」と信じているのであれば、何も怖くはないでしょう。
試合会場にはNOBUさんのいう、ユースの親御さんやユースの子も書いてくれる事でしょう。
本当に感謝しているのであれば、正しい事を言ってくれているのであれば、良い事を書いてくれますよ。
NOBUさんにとって良い結果が出たら、はいはい俺俺さんも今までコメントを書いてくれた他の方々(大勢いるため、このような書き方になってしまいすみません…)も認めるはずですよ。
はいはい俺俺さん、元S席住人さんをはじめとした方々、NOBUさんを擁護しているように見えたらすみません。
あくまでも中立的な立場の意見として書かせていただきました。
最初にも書きましたが、私は笠松や水戸サポーターの事がよくわからないので、どちらが良くて、どちらが正しいのか？と言うのは答えられませんが、それは水戸のサポーターが一番わかっていると思いますので…。
投稿： joy | 2008年7月16日 (水) 02時35分
＞『最後はキモチー！！』
＞あの試合の流れを読んだフレーズがたまらなく好きなんですよね。
あなたの叫びが耳障りなのは、試合の流れを読まない、しかも指示のような、それも毎度お決まりの言を発するからですよ。
＞スポンサー様への繋がりには、Ｓ席の熱気具合は重要だ。
この論法がどうしても分かりませんね。百歩譲って観客席の熱気が重要、ということで、それと現在あなたのしている行為が果たして結びつくのか？ あなたのしていることは蟷螂の斧、いやむしろ逆効果です。
テロリズムを生み出す温床の分析という、ある学者の言葉を書いておきます。
１、孤立。２、善と悪の対立という世界観。３、この社会を不当で不正義と知覚すること。４、急進的社会変革が急務という認識。５、変革達成の合法的手段がないという認知。６、理想社会の実現があらゆる手段を正当化するという信念。
そうそう、今週のサカマガだったかな、観戦力アップの特集で、水沼貴史が、「応援歌をうたわないで、一度黙って（だったかな？記憶で書いているので）試合をみつめてください」勧めていましたな。
投稿： あほらしい | 2008年7月16日 (水) 05時28分
はいはい俺俺氏は、ﾆｺﾝがお好きなのかな？
＞joyさんへ
恐縮です（苦笑）。ご覧の通りですが、ネットでアンケートって、極端に返答層が絞られるんでどうかとは思いますが（最近の此処の閲覧者は300人／日ちょっと）、参考となる意見は得られるでしょう。自分としても応援スタイルの向上は模索し続けていきたい。ただ、直の現場に於いての空気は、ネットとはエライ異なります。ま、良ければこれからも気長にＲＯＭしててくださいませ…。ワタシは元気です♪
あと。
＞水沼貴史が、「応援歌をうたわないで、一度黙って（だったかな？記憶で書いているので）試合をみつめてください」勧めていましたな
の件。反インファイトを出自とした今の水戸≒ＦＭＣは、そのスタイルを１０年採ってみて、結局歴史の回答書＝経営危機に陥っているじゃないでしょうか？
にしても、「仙台にホームジャックされ続ける姿でも、自分の周りの静寂な雰囲気の安寧の為には悔しくない」ってのは、別記事での名無しの中学生さん含め、「総意」なんでしょうか？どうせこんな「怖いネット」が待っているんだったら、NOBUに代わって仙台サポと戦い続けるサポはこれからもＳ席には絶対現れませんよね？過去も毎回口先ばっかりだったんですし…。
で、選手たちは、営業のスタッフさんたちは、ティファーレの皆さんたちは、それで良いんでしょうか？
アンケートを誰かが興すならば、必ず問うてみたいです。水戸の応援は負け続けても、自分たちのセルフィッシュ＆満足さえ充足されるなら、「行動」は集団で封じ続けていくと。「個」の行動はけっして赦さないと。
どうも朝っぱらなんですが。
ニッポンの社会土壌に「個」に目立った「シュートを撃つＦＷ」がどんどん減ってきた構図の一端は、今回のやり取りの中（出る杭は集団で叩く・引き抜く）にこそ、ちゃっかりモデル化されてるような気もしてきました…。最近ニッポンのそこら中で「個」が育たない訳だ。反町五輪のＦＷ陣も、外人系頼みばっかだったし。フト、そんな構図が浮かんでます…。ドイツ人心理にお詳しそうな萩原先生他へ。（ワタシは隠岐島に縁深く育ったから、海外系っちゃー海外系なのかも？）
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 08時31分
> 覧の通りですが、ネットでアンケートって、極端に返答層が絞られるんでどうかとは思いますが（最近の此処の閲覧者は300人／日ちょっと）、参考となる意見は得られるでしょう。
ちょっと待て。何でネットでアンケート？？
> それでもお前が、自分がＳ席にいないとＳ席の動員減が止まらないんだ、と主張したいならＳ席の客、少なくともサンプルは50人以上にアンケートをとれ。
はいはい俺俺さんは、S席の客にアンケート取れって言ってるじゃん。
何で実世界から逃げて、ネットに逃げ込もうとするかね…。
投稿： | 2008年7月16日 (水) 09時20分
＞はいはい俺俺さんは、S席の客にアンケート取れって言ってるじゃん
了承した。でも、自分でやるって気乗りはしないなあ。だってコチラとしては
＞＞NOBUをイライラさせて、楽しい時間を壊す権利はお前には無いんだよ、誰にも無い。
＞こういう文法も出来る。
んで…。大体基本、「勝ってるときはやり方を変えない」ってキモチだし、NOBUが去ったら誰もが黙っている（でないと周りから怒られる）Ｓ席は、どうせまた応援声に蹂躙されていく繰り返しだけなんじゃないんですか？？
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 09時34分
俺は上の名無しとは違うが質問の答えになっていない。
Ｓ席でアンケートをとるのか？とらないのか？
投稿： | 2008年7月16日 (水) 09時46分
しかしまあ、あんたの返事はいつも、都合のいいところだけ、しかも曲解してつまみ食いで、都合の悪いところは無視だな。
>水戸≒ＦＭＣは、そのスタイルを１０年採ってみて、結局歴史の回答書＝経営危機に陥っているじゃないでしょうか？
１０年たたなくても経営危機はあったよね、存続運動のとき。
応援スタイルと経営危機を直結で結ぶ単細胞は一度配線しなおしてもらったほうがよいね。
>「個」の行動はけっして赦さないと。
違うの、皆さんが、個を大切にしようと言ってるの。
あなたが、他人にくだらない叫び声を聞かせ、S席で声だし応援を、と言い張って、他の個を侵害しているの。分かる。
＞NOBUをイライラさせて、楽しい時間を壊す権利はお前には無いんだよ、誰にも無い。
あんたがいらいらしてるのはネットの中だけでしょ。
現実に観戦に行って、毎回スタジアムでいらいらさせられている人たちと同列にするんでないの。
＞「勝ってるときはやり方を変えない」ってキモチだし、
じゃあ、過去の年の負けが込んでるときにやり方を変えた？ 口からでまかせを言うんじゃないの。
あなたは何か、特定の勢力、しかもネットを中心にした勢力と戦っているような気でいるんだろうが、それが大きな間違い。
ネットなんかには関係ない、勢力なんかにも関係ない、健全な客をも蹂躙してんの。
投稿： 敵は何処 | 2008年7月16日 (水) 11時34分
だめだ、何度やっても同じだ
論理性に著しく欠ける返答の支離滅裂具合もさることながら、都合のいい一部にしか返答しない狡さが目に付きすぎる。
議論したかったが議論になりそうにも無いな
でも少なくともアンケートはやれよ。
それと、
＞大体基本、「勝ってるときはやり方を変えない」ってキモチだし
次負けたらやり方変えろよ？
楽しみにしてるぞ
投稿： はいはい俺俺 | 2008年7月16日 (水) 13時13分
実際にサッカーをしている選手＆監督にとっての「敵」とは、「応援に負けるスタンド」の姿じゃないんですかねえ…。どんなにテキストを重ね続けても、敬語でも恫喝口調でも毎日コメントを重ねても、結局は「Ｓ席をもっと静かな姿にしたい」結論なんでしょ？ソレ。寺田しのぶさんの「みんな声出して応援しましょうよ！」に対して一番無責任卑怯モノなんじゃないですか？観客のニヤニヤだけで選手たちには幸せなんですか？応援ホームジャックされ続けて一番哀しいのって一体誰なんですか？観客ですか？サッカー文化ですか？
つまり黙って座ってる観客には申し訳ないけど、当座に憎しみの大王と成っても、Ｓ席全域が全て応援完敗エリアと染まってしまうには、選手たち主語で可哀想すぎる。水戸はヤバすぎる。結局、アンチNOBUとは最後には都合だけのエゴにしか繋がっていないのでは？
ってのが、通じての感想ですよ…。違います？一体サッカーの主人公って「観客」なんですか？
＞敵は何処さんへ
＞１０年たたなくても経営危機はあったよね、存続運動のとき
＞じゃあ、過去の年の負けが込んでるときにやり方を変えた？ 口からでまかせを言うんじゃないの
経営危機のとき、自分は４０数名署名を集めましたけど、アレ以降Ｓ席で怒鳴り始めました。それまでは意図的じゃなかったけど。あと、連敗中にＡ席に回ったコトは2004～2006に数度あるんだなｗ。でもぜーんぶ負けた…。（2006年中のレギュラーＡ席中に勝ったコトはあるけど少ない。2006後期にはＳに回ったコトもある）とにかく自分の中のジンクスではＡ席の記憶って非常に宜しくないです…。
＞Ｓ席でアンケートをとるのか？とらないのか？
当事者がアンケートやるって歪つなんじゃないですか？まあ、善後策に向けてはソレもアリかもしれない…。検討課題かあ。福岡戦も仕事明け困憊モードだろうけど、コッチから待ってても如何せん状況が前進していかない！向こうが黙ってるなら突っ込んでいくのはコッチ？とにかく仙台戦にホームジャックされるＳ席ってのが、俺にはムカついてムカついてて、いい加減キレそうなんで！
まあ自分の主張は、NOBUを嫌って静かに観たいんでしたら、黄門シートの向こう側に渡ったらどうですか？って提示です。水戸の観客減は火急ですから。水戸のチケットがＳとＡが共通値段な以上、特選者の主張は当座はワガママにすぎると思っています。ただ、「叫び」の量と質は考えます…
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 13時32分
>当事者がアンケートやるって歪つなんじゃないですか？
俺らがやってそれをあなたに見せてもどうせ
「捏造だ」とか言って信じないんでしょ？
だから自分のやり方で、自分の言葉でアンケートをとりなさいと言ってるわけです。
>経営危機のとき、自分は４０数名署名を集めましたけど、アレ以降Ｓ席で怒鳴り始めました。
そんなに長い間Ｓ席で声出してるのに何も変わらないというのは、やはりあなたのやり方に問題があるとは思いませんか？一度熟考願います。
投稿： | 2008年7月16日 (水) 14時06分
＞結局は「Ｓ席をもっと静かな姿にしたい」結論なんでしょ？ソレ。
それは違います。
スイッチの切れなくなった壊れたスピーカーを修繕したいだけです。
＞寺田しのぶさんの「みんな声出して応援しましょうよ！」
あなたのサッカーにかける情熱は分かりましたから、今度寺田さんに、「みんなNOBUさんに合わせて声を出しましょう」とアナウンスしてもらうように依頼してみたらどうです。
＞つまり黙って座ってる観客には申し訳ないけど、当座に憎しみの大王と成っても、Ｓ席全域が全て応援完敗エリアと染まってしまうには、選手たち主語で可哀想すぎる。水戸はヤバすぎる。結局、アンチNOBUとは最後には都合だけのエゴにしか繋がっていないのでは？
まったくもって意味不明
サッカー文化を語る前に、日本語学校へ行く必要があります。
投稿： 頭使って！ってまあ漠然とした | 2008年7月16日 (水) 14時18分
とにかく、こっちの質問や意見にはちゃんと耳を傾けろ。そして、絶対に今度のホームでアンケートやれよ！！話はそれからだ。
＞仙台戦にホームジャックされるＳ席ってのが、俺にはムカついてムカついてて、いい加減キレそうなんで！
こっちもいい加減毎回仙台戦ホームジャックされるは、NOBUは人それぞれの観戦の仕方があるのに勝手に自分のやり方を押し付けようとしつこくするからいい加減こっちもキレそうだからもうやめろ。
もっと言うと質問には答えないはそっちの言うとおりに色々データを示してもそれに対しては答えないで無視されたり山形戦の時の試合後も文句言いに行けばトンズラしてるし。
＞自分は写真撮る為に真っ先に下段まで降りて、「水戸ー！水戸ー！」コールで盛大に勝手に騒いで、黄門シートの既知の方等にもご挨拶して随分ノソノソしてたんですが
馬鹿がお前のような目立つ奴見逃すわけ無いだろ？嘘ばっかり言ってんじゃねーよ。
投稿： 元S席住人 | 2008年7月16日 (水) 14時31分
えーっと、ＨＮの方なんですが
「頭使って！」
の隠し意味は、「田嶋幸三流の１５秒放り込みサッカーは嫌いだからするなよっ！」
って狙いなんですけどねえ。
NOBUの田嶋幸三キライは↓の頃から有名ですから。
http://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/u17_1bcc.html
まあ前田さんとも「１５秒サッカー」はイロイロ話し合ったモノです…
＞そんなに長い間Ｓ席で声出してるのに何も変わらないというのは、やはりあなたのやり方に問題があるとは思いませんか？一度熟考願います
ＹＥＳ。もっとしっかり今回はネット戦略を考え直そうと、今日も元気に頑張っております。繰り返して、萩原先生他を動かすつもり満々ですが、2006年のようにゼッタイに今年は折れるつもりはございません！
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 14時38分
＞元S席住人さんへ
もっと早く来れば良かったのに…。福岡戦は試合前でも後でも待ってますけど、アンケートなんてヒマは造れそうかなあ？直接元S席住人さんとしゃべってるだけでドンドン時間は過ぎそうですけど…
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 14時42分
>アンケートなんてヒマは造れそうかなあ？
ちょｗｗｗまだ１０日もあるじゃないかよｗ
それに上の方にあったけど、たった３行でできるじゃん。
俺なら５分でつくれるよ？いや、もっと早くできるか・・・
やんねーけどなｗ
＞そんなに長い間Ｓ席で声出してるのに何も変わらないというのは、やはりあなたのやり方に問題があるとは思いませんか？一度熟考願います
ＹＥＳ。もっとしっかり今回はネット戦略を考え直そうと、今日も元気に頑張っております。繰り返して、萩原先生他を動かすつもり満々ですが、2006年のようにゼッタイに今年は折れるつもりはございません！
要約すると今のやり方は無駄だからだまってろと言ったんだけどな・・
投稿： | 2008年7月16日 (水) 14時59分
基本、現段階のアンケートには非協力的ですよ。イヤな経験を互いに一杯しそうです。勝敗を掛けた試合前には、俺はキモチを篭めたいですもの…。
あと。
＞要約すると今のやり方は無駄だからだまってろと言ったんだけどな・・
だから、結局はチームＴＯＰ側が動かないと、動かさないと、どうせヤマは動いていかないだろうと最っ初から観察しています…
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 15時10分
萩原先生にまで「水戸の恥」を晒すんじゃねーよ。
投稿： ファミマ不買 | 2008年7月16日 (水) 15時12分
ちなみにNOBUと助川センセは仲良いですよ。少なくても「これからの水戸への覚悟」は俺は共有してるつもりでいます。
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 15時20分
残念ながら「やむを得ず」話に付き合ってやることがあるだけだよ、助川さんは
お前の対応にだいぶ苦慮しておられる
「アレは何なんだ．．．」と
萩原先生にまで害を及ぼすのはやめてくれ
本気で頼む
投稿： はいはい | 2008年7月16日 (水) 15時29分
じゃあ、NOBUを追い出して、水戸はこれから良くなっていくんですか？
ＦＭＣの掲示板が閑古鳥鳴いているのは、一体何故なんですか？
＞はいはいさんへ
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 15時38分
じゃあ？
は？
どこをどう読めばお前を追い出すことに繋がるんだ？
ＦＭＣの掲示板との繋がりの意味もさっぱり分からないが？
俺は親切だから一応答えるが
お前がいなくなることと水戸が良くなる悪くなるの関連性など無いんだって。
お前が良くしているものは1つも無い。
何度も聞いているがなに1つとして証明できてないだろ？
お前が吠えてるだけだ。
ＦＭＣの掲示板が閑古鳥なのは、水戸に興味のある人間が少ないから。水戸スレだって閑古鳥だよ。
それより、萩原先生に害を及ぼすのはやめてくれと言ってるんだ。
お前と違ってみんな暇じゃないんだよ。
投稿： はいはい俺俺 | 2008年7月16日 (水) 15時45分
>じゃあ、NOBUを追い出して、水戸はこれから良くなっていくんですか？
>ＦＭＣの掲示板が閑古鳥鳴いているのは、一体何故なんですか？
俺じゃないがどちらの質問にもすでに上の方で回答してある。
お前はほんと人の話を聞かないと言うか見てないというか頭に入ってない奴だな・・
もう一回最初から読み直せ！
でも俺親切だから貼り付けてやるから。感謝しろよｗ
>プラスになる。
あの悪い雰囲気がマシになる。
少なくともマイナスにはならない。しいて言えばお前のチケット分の減収があるだけだが、その数倍から数10倍の人間が笠松に帰ってくるから結局プラス。
>それは彼らの活動が一般に浸透してないからでしょう。声とは関係ないでしょう。
投稿： | 2008年7月16日 (水) 15時57分
＞はいはい俺俺さんへ（ﾆｺﾝ好き？）
＞何度も聞いているがなに1つとして証明できてないだろ？
前田さんとの仲は良好だった以上、早々無碍には出来ません。少なくても2006年は一斉にスポンサーは去った（数字上はさほどの激減では無かったというのに）。今年は奇妙にまだ頑張れている。
＞動員減は成績不振と失策続きフロントの不振が原因
って反論って、宮田さん・西村さん・田口さん・鬼塚さんまで今年は人材が去った上でも頑張っているんだよ。ま、俺の空想か妄想かどうかは知らんけど、2006年にNOBUをＳ席から貴方たちが追い出したら、水戸の経営が一気に暗転化（小林社長解任等）したのは厳然な事実だ！で、また繰り返されたら、どうせまた「サポーター・ファンに責任など無い」ってニヤニヤするのかい？「ルール」を遵守してなかったのは、２chに「発狂」「キチガイ」発言を放置し続けた誰か側なんじゃないのか？俺はだからコトバというモノを一切信用できていない。
＞ＦＭＣの掲示板が閑古鳥
「応援は自然に沸きあがってくるスタイルの方が良い」ってＦＭＣ思想が支持を受けていないってコトなんじゃないですか？更にビエントだって減っていく一方なのは何故？NOBUはビエント席には居ないってのに…
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 16時07分
上も下も、お前の影響はゼロなんだけど。
それのどこで証明してんの？
＞NOBUをＳ席から貴方たちが追い出したら、水戸の経営が一気に暗転化（小林社長解任等）したのは厳然な事実だ！
追い出した覚えもないけど、お前がいなくなったから水戸の経営暗転化ってなあ．．．
なにそれ？『俺がスカパー観戦すると水戸が勝つ！』みたいな種類の話？
いずれにせよ、相関関係はない。
ＦＭＣの思想が
＞応援は自然に沸きあがってくるスタイルの方が良い
って初めて聞いたんだけど。
俺の記憶が間違ってなければ、あの人たちは御起立応援推進とか言って声出しの楽しさを提言してるだろ。
ビエントが減っていく一方というのも分からん。
あのエリアは微増もしくは現状維持に見えるが。
仮にお前の言う通り減っていたとしても、スタジアムに来る人間の数が減っているんだから、ビエントのエリアの人数が減るのはごく自然な現象だ。
発狂、キチガイという表現は2ｃｈをあまり見ないんで良く知らないが、ここでお前とやり取りするうちになんとなく分かってきた。
これだけ筋の通らない主張と行為を、大勢に非難され迷惑をかけながら続けていれば、それは立派な異常行為だ。
その辺のは上の方でのテロリストの分析や(自分のものだが)ゴミ屋敷の主との比較に詳しい。
投稿： はいはい俺俺 | 2008年7月16日 (水) 16時25分
ちょっと、京都vs鹿島戦の前に数時間ワタワタしそうだけど。はいはい俺俺さんへ
水戸の経営の活気を良くしたいというのは互いに一緒。
そして今回のコメ群の論法は不愉快の極み
＞いずれにせよ、相関関係はない。
証明してよ。2006年の記憶から
＞で、また繰り返されたら、どうせまた「サポーター・ファンに責任など無い」ってニヤニヤするのかい？
＞俺はだからコトバというモノを一切信用できていない。
＞「応援は自然に沸きあがってくるスタイルの方が良い」ってＦＭＣ思想が支持を受けていないってコトなんじゃないですか？更にビエントだって減っていく一方なのは何故？NOBUはビエント席には居ないってのに…
以上、キモチは変わらないです。
だってNOBUが居なくなったＳ席に、仙台サポと応援で戦う者は、これじゃあとても１人も現れそうにない…
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 16時49分
＞NOBUの田嶋幸三キライは↓の頃から有名ですから。
あなたが誰は好きか嫌いか、なんて、うちのタマが煮干が嫌いかどうかより知られてませんから。
＞萩原先生他を動かすつもり満々ですが
そういうのを自我肥大症という。
＞ちなみにNOBUと助川センセは仲良いですよ。
ちゃんとした大人は社交辞令というのを心得ていますから。
それを自分に対する特別な好意だなんて捉えては、相手が迷惑するだけです。
そうそう大事なことに気がつきました。
S席の熱気のためだ。スポンサーへのテコ入れだ、なんて理屈をこねていますが、
２００４～２００６に数回Ａに回ったことがある、と前書いたよね。
ほんとうにSを思ってのことなら、何も負けようが勝とうがＡに回る必要もない。
そして、そういう熱気・スポンサーのためにしている行為だというなら
たとえば練習試合などでは、その必要はないので、黙って観ていることがあってもいい。
しかし、のべつ幕なしに、練習試合でも何でも叫びまくっている。
つまり、あなたの言う理由はすべて後付けの屁理屈で、ただ自分の欲望を満足する、自分が気持ちよくなるためだけに叫んでいるんだ。
つまりセルフィッシュ極まりないのはあなたの方なのだ。
投稿： 前田でも水戸のサッカー木山でも水戸のサッカー | 2008年7月16日 (水) 17時14分
＞ＡＬＬ
「仙台にホームジャックされ続けても悔しくないのか？」
「どうせこんな「怖いネット」が待っているんだったら、NOBUに代わって仙台サポと戦い続けるサポはこれからもＳ席には絶対現れませんよね？過去も毎回口先ばっかりだったんですし…」
この問い掛けへのちゃんとした返事が聞こえてこない限り、自分が折れたら、とても水戸のＳ席の応援を任せられそうにありません…。
大体、何が「ストーカー」「病院」やらｗ。誰が？誰に？
本日最後のコメでしょう…。再掲。
＞反論は素晴らしい。ＯＫ。「大人」の水戸フロント陣（萩原部長、由井アドバイザー、舘さん、石田センセ、沼田社長等）が毎日見てて、一番役に立つ情報群を造るのが俺の意図だから…。
投稿： NOBU | 2008年7月16日 (水) 21時38分
あほくさ
ここまでぶっ壊れている人間も珍しいや
わしは搦め手から行くことに決めました。
もし水戸フロント陣が見てたら、ここまでの議論（にもなってないが）は、確かに一番役に立つ情報群になってますよ。
アハハハあなたの意図どおり。
投稿： | 2008年7月16日 (水) 21時58分
きっとこういうNOBUみたいな奴が通り魔殺人とか秋葉原事件とかやっちまうんだろうな。次も試合会場での投書箱にこう書いておくよ「S席で一人奇声上げてる奴が自分勝手に水戸のサポータに対して逆恨みしてていつか凶器とか持ち込んで暴れそうだから追放してって」
投稿： SABU | 2008年7月16日 (水) 22時15分
わいも当然意見箱入れる。皆さんもどうぞ。
数多くの意見が寄せられればフロントも黙っているわけにはいかないでしょう。
それとよろしかったらもうそろそろ終わりにしませんか。
NOBUの愚にもつかない戯言も一回りしてまた元に戻ったようだし。
もはやこれ以上何を言っても無駄でしょう。
それにここまでで充分彼の異常さは出尽くしたと思います。
あ、アンケートのことは追求していきましょう。
あとは、ここに明確になった異常さを無駄にしないよう、それぞれが善処を考えればよろしいんではないでしょうか？
彼は名のある人には弱いですから。
投稿： | 2008年7月17日 (木) 00時19分
なんで仙台のことを取り出してギャーギャー言うの？
関係ないでしょ、仙台は仙台
水戸は水戸
ホームジャックされて悔しくないのか？＞
ホームジャックされて悔しいから、Ａ席で声を出します
それのどこが悪いのか、Ｓで声を出さないからＮＯＢＵの考えには同意していないと言いたいんでしょうか？
Ａで声を出してはいけない、そういう風にも捕らえますよね、違いますか？
＞NOBUに代わって仙台サポと戦い続けるサポはこれからもＳ席には絶対現れませんよね？
何度も言うが、Ｓは戦う場所ではないと理解している
戦う場所は仙台サポも水戸サポも、水戸のホームゲーム上ではＡ席となっていると
仙台のホームでは我々水戸サポはビジター席、仙台はその他と別れるはずだ
仙台のホームで指定席で水戸の試合の時と同じことをやってくれないか？それがあなたのＳで戦うポリシーなんだろうから
それこそ、仙台であなたが戦えば指定席においてはホームジャックできるかも知れないしな
＞自分が折れたら、とても水戸のＳ席の応援を任せられそうにありません…。
誰があなたにＳの応援を任せた？
誰も任せてはいない、ゆっくり休みたいときになったら休んでくれればそれでいい
投稿： Ａ席住人 | 2008年7月17日 (木) 00時55分
NOBUさん、アンケート取った方がいいですよ。
次のホームでの試合とかは言わないでさ。
結局、今のままでは良い方向に向きませんよ。
生物全体に言える事ですが、何か異常が見つかっても放っておけば良い方向に向かうケースなんてほぼ無いに等しいじゃないですか？
何かこれまでのやりとりを見ていると、そんな感じがします。
最近私もトラブルがあったのですが、引く所は引かないと上手く行かないんですよね。
「引く」、「止める」などという言葉は全てが恥、負けという言葉に繋がるわけではありません。
逆に勇気ある言葉、決断となることもありますし、新しい発見になる場合もあります。
今のままでは本当にヤバいと思います。
自分自分ではなく、サポの意見を聞いてみた方がいいですよ。
NOBUさん、『男』なら『漢』なら、アンケートを取るのが気に入らなくても、ああだこうだ言わないで他の水戸サポの意見を聞いてみましょうよ。
今のままじゃカッコ悪いですよ。
投稿： joy | 2008年7月17日 (木) 01時06分
＞ＡＬＬ
何度も繰り返すようですけど
「NOBUがＳ席から居なくなったら、Ｓ席はもっと良くなるよ」
って「多」の声にイヤイヤ従ってみたら、実際には逆に観客数がどんどん減っていって、更に水戸にとって最も優良かつ貴重だった当時のＳ席でも声を出していた６～８人のサポまでＳ席から永久に消えてしまったんですよね…。（2004～2005当時はNOBUの他に３～４の手拍手グループが居た。顔見知りも居る。何処に行ったんだか？）
つまり「憤慨」のみです。水戸にとって取り返しのつかない…。
「コレはもう繰り返されないよ。Ｓ席は必ず良くなるよ」
「仙台サポのホームジャックは、俺たちがもうさせないよ！」
って確証があるんでしたら、周りの優しい（？）声も届こうモノですが、今回のこのコメント群の口調の酷さでしょ？３年前より更に低年齢化してるようですしねえ。この件に関して最も長時間に渡って話し込んだのは西村さん（あと舘さん）とだったんですけど、全部過去に悪い道を辿った通り。いや今回は、もっとずっと酷いです。だったらＳ席から離れるのは本当にイヤですわ。イヤ。凄くイヤ。水戸が悪く進んでいく一方っぽいもん。ウン、Ｓから離れるのはイヤ！「叫び」の調整には臨みましょうけど…
＞joyさんへ
＞他の水戸サポの意見を聞いてみましょうよ
楽しく真剣な試合前に、当事者と当事者が100人～300人オーダーで連続１時間超、顔と角を突き合わせ続けたら、俺が被アンケート側だとしても凄く試合前をイヤでジャマされるキブンになりますぜ？それではサポたちには、次回水戸に足を運ぶ意欲をゴッソリ削がれるんじゃないですか？それよりは甲府戦の応援バスツアーに参加してトコトン密室で１０時間超、語り合うのが良さそうかとは思ってます。でも、到底仕事には間に合いそうにないしなあ。はあ。（土曜に間に合うにはAM0:00に帰宅必須。そもそもほとんど寝れない日程）
とりあえず、「カッコ悪い」のはコメント欄を閉じる策だと思うんですけどね。それでも毎日コメ欄を解放し続けて、コメ削除だなんてしない覚悟を決めてる処くらいは見て欲しかったり。今回のはJ-NETでのラス○ン氏相手のジーコ擁護に比べりゃ全～然ヤバくは無いですもの。この分なら、福岡戦はＳ席で「叫び」寡少モードに充分それなりに調整した上で臨むつもりでいますよ。そして試合前にでも後にでも、みんなと一緒にトコトン話し合いたいです。「水戸のこれから」について。真摯に。一生懸命に…
とにかく仙台サポに木山水戸がホームジャックされるのは、もうイヤなんですよ。選手たちが一番の立場にあるべきです。サッカーとはそうじゃありません？「サポーター」って補助する者でしょ？長期に見ればけっして権利者側に立つべきじゃないです…
投稿： NOBU | 2008年7月17日 (木) 10時49分
もう何も言わない
どんなにこたらから反証してもそれには無視で一人で屁理屈こねてるからもう何も言わない。とりあえず今度見つけたら蹴りいれてやっから楽しみにしてろよ。
ほんとうにお前はうんこ蛆虫ダニ寄生虫バクテリア以下の下等で下劣な人間以下のかわいそうな人間ですねwもうこの世から消えたら？
投稿： | 2008年7月17日 (木) 22時20分
低俗ねえ・・・
あんたの発言群の方が一環していなくて低俗だと思うけどねえ？
Ｓから離れるのが嫌なんだあ？
じゃあ、なんで去年の水戸市陸でＡに来ていたかな
投稿： Ａ席住人 | 2008年7月17日 (木) 23時36分
＞じゃあ、なんで去年の水戸市陸でＡに来ていたかな
さすがに当時の市陸Ｓは狭すぎるを考慮したのと、せっかくの水戸市民無料デーなら、脚立の威力を活かそう＆宣伝しようかと考えました。
繰り返しですが
＞ＡＬＬ
＞「NOBUがＳ席から居なくなったら、Ｓ席はもっと良くなるよ」
＞って「多」の声にイヤイヤ従ってみたら、実際には逆に観客数がどんどん減っていって、更に水戸にとって最も優良かつ貴重だった当時のＳ席でも声を出していた６～８人のサポまでＳ席から永久に消えてしまったんですよね…。
を、自分は「学習」しているんです。満席プロジェクト云々は口では頑張りながらも、結局水戸ブログのコメ欄は開放しない舘さん。水戸の現況は相当を「CHANGE！」すべきだと考えてるのが自分のスタンスです。ならばなんらかの強引な手段たろうても、モノゴトは騒々しく進めていった方が良く組織が回る時期ってのはあるんじゃないでしょうか。自分も１組織人ですけど。だから自分はこの記事のコメント欄は封鎖もしないし、削除もしないつもりではありますよ。水戸フロント陣の「シュートを撃たない」に対する「カラダを張った」アンチテーゼですな。だってドイツ流のサッカー風土にはコレが足りていたはずですから。沼田社長、萩原先生、助川センセ以下へ…
投稿： NOBU | 2008年7月18日 (金) 08時35分
＞「NOBUがＳ席から居なくなったら、Ｓ席はもっと良くなるよ」
＞って「多」の声にイヤイヤ従ってみたら、実際には逆に観客数がどんどん減っていって、更に水戸にとって最も優良かつ貴重だった当時のＳ席でも声を出していた６～８人のサポまでＳ席から永久に消えてしまったんですよね…。
何人もそれに対しての反論反証しているだろう。
お前がいなくなったことと、観客数が減ったこと・Ｓ席で声を出していた6～8人が消えたことの相関関係を論理的に証明しろ。
投稿： はいはい | 2008年7月18日 (金) 13時40分
＞はいはいさんへ
「アレ？今年はあんなに煩く歌ってた（笑）一緒に手拍手のリードになってたヒトまで居なくなったんだね。水戸のサポを辞めちゃったんだ…。あんなに熱心だったのに今日も居ない。なら、俺ももうスタじゃなくて、スカパーＴＶだけで良いかな。観客席で盛り上がるのはなんか周りから怒られるみたいだし、みんな静かだし。試合も負けちゃったし…」
って心理が働いたと想像するのは俺だけ？「ココロの糸」が切れた、と。
ま、↑は自分の主観ですけどｗ、事実として「NOBUが居なくなったコトへの増加分」と「NOBUが居なくなった分への減少分」は、マイナスが大きく上回っています。成績自体は小林政権時の方が酷い。スポンサー筋はずっと明確ですし。NOBUが帰ってきたら、明らかに増加に転じつつある。人員には西村さん去るわ、成績悪いわ、不祥事まみれだわなのに…。
まあ、自嘲分ヤマヤマですけどｗｗ、少なくても観衆心理って「アノ人が居なくなったなら、ワタシも居なくなってもＯＫかな」って意識は在ると俺は思います。判らない？つまり衆目の前で顔を晒すって、それだけの背景を背負うモノです。だからこそ俺は、もう早々は、人生の線路を引き返すつもりは無い。折れはしない。一度去った繋がりってのはけっして戻らないんですが、これまで審判野次氏やら、素っ頓狂野次氏やら、パコパコメガホンやらイロイロ他例もありましたし…。
2005年の末以来、水戸から観客が去り続けてきた理由。ＦＭＣ掲示板に閑古鳥が鳴き始めた理由。
イロイロ悪い事例を折り重ね続けてきたからだとは思っています。ひとつじゃない。
勿論、300人／日閲覧者のNOBUなんぞより、一番重大だったのは前田さん更迭だっただろうと思います。↓の会合でいらっしゃった方の一部（Ｓ席の人も）は、明らかに今年は顔を見たコトがありません…
http://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_a183.html
http://fr.youtube.com/watch?v=C9opwLJQDjk
投稿： NOBU | 2008年7月18日 (金) 15時40分
「知り合いでもない、よく見る顔がいなくなったから見に行くのをやめよう」なんて人は見た事も聞いたこともない
投稿： | 2008年7月18日 (金) 20時19分
>勿論、300人／日閲覧者のNOBUなんぞより、一番重大だったのは前田さん更迭だっただろうと思います。↓
前田さんは本当に名監督だったのでしょうか。水戸の最近のサッカーを見ていると、前田さんが在任していた５年が無駄だった気がする。観客減少の原因もNOBUのせいではなく、滅多に勝てない前田サッカーに魅力がなかったからだと思う。よって解任は当然。ただ前田さんの上手いところは取り巻き記者や一部のサポと飲み友になってフレンドリーな関係を作り保身を計っていたところ。名監督だったら今頃は新興の大学ではなく他のJチームで指揮をとっているはず。『観客減少の最大原因は前田にあり』と俺は思う。
NOBUブログは妄想と変な思い込みだらけだが熱くホーリーホックを想う心は評価する。もう少し冷静に、他人への迷惑も考え、協調性を持った応援を望む。
投稿： 応援団 | 2008年7月18日 (金) 23時24分
＞って心理が働いたと想像するのは俺だけ？
うん、お前だけ。
今までの主張の繰り返しでしかない。何の証明にもなってない。
はい証明やり直し。
＞事実として「NOBUが居なくなったコトへの増加分」と「NOBUが居なくなった分への減少分」は、マイナスが大きく上回っています
この件も、お前の主張は客観的に見るとただの妄想にしか見えず、事実と数字を基にした反証はすでに成されている。
＞NOBUが帰ってきたら、明らかに増加に転じつつある。
今現在増加傾向にあるのはチームの好成績とサッカーの内容の変化によるものだ。
2007年に明らかに増加した実績は見られないが、何を指しているのか。きちんと証明するように。
＞2005年の末以来、水戸から観客が去り続けてきた理由。ＦＭＣ掲示板に閑古鳥が鳴き始めた理由。
だからどういう理由だって
それに対しても7月16日 16時25分にきちんと反論したが反応がなく自分の妄想駄々流しとは。
以上4点
小学生でも苦笑するような脳内感想文はもういらない。
いい加減に、皆を納得させるきちんとしたレポートを書きなさい。
ここまで自分勝手に、無自覚に迷惑を垂れ流す人間は絶対に許されない。
投稿： はいはい俺 | 2008年7月19日 (土) 02時33分
あのぉ平松をはじめとする選手たち、ユースの子達の苦笑、発言による「そもそも「応援になっていない」という現状をとどう理解するのかコメントを頂きたいんですけど。
他の皆さんの書き込みによれば、これは「事実」ですよ。
また百歩譲って笠松S席での行動は応援だとしましょう。
で、あなたがめざしているのはあなたと同じように声を出すことですよね。
んじゃ、どのタイミングで「水戸のサッカー!!!」って叫べばいいの？
ホント疑問なんですよ。不可能でしょ？
だから応援にはなりえないし、あなたの求める「理想」のＳ席にはならないの。
また、これは「苦言」ですが、ツインフィールドの練習試合では静かにできませんか？
あれは「練習」であって試合じゃないんだからね。
このくらいはわかるよね？
投稿： | 2008年7月19日 (土) 06時22分
＞はいはい俺さんへ（ﾆｺﾝ好き？）
＞うん、お前だけ。
＞今までの主張の繰り返しでしかない。何の証明にもなってない。
＞はい証明やり直し。
やだ。もう飽きてきたよ…。はいはい俺さんには…。もう、ヤダ。もうヤダ。
＞この件も、お前の主張は客観的に見るとただの妄想にしか見えず、事実と数字を基にした反証はすでに成されている。
事例は１ヶしかない以上、その事例がマイナスだったというコト。しかも今は西村さんも居ない。歴史の悪事実を繰り返すのはイヤ。イヤです。イヤです。
＞今現在増加傾向にあるのはチームの好成績とサッカーの内容の変化によるものだ。
まあ互いに確証はないだろうが、俺が特に注力してきたのはどっちかといえば水戸Ｂの方です。水戸Ｂのサテライト戦績は健闘してると思う。「NOBUの剛運」の領域でしょうがｗ、鹿島アントラーズがもう１１回も優勝したのも事実。NOBUが取り付いた選手・組織って不思議と繁盛してきたとは思いますぜ・笑。闘莉王とか、俺の店内で知り合ったんだし。
＞2007年に明らかに増加した実績は見られないが、何を指しているのか。きちんと証明するように。
これは舌足らずだったかな？新スポンサー＝水戸証券様他のコトですよ。
＞だからどういう理由
ＦＭＣは人によっても温度は異なりますが、「自然に沸き上がってくる応援が一番良いよ」が主意だと当時直接討論しました。で、2005年末にNOBU騒動が起きてから水戸の観客席は減少一方な訳ですが、観客の声出し率も明らかにひもじく成っていくばかり。（現Ｓ席には散発的な手拍手部隊も2004当時よりは激減しています）つまりＦＭＣ特有の「反インファイトの出自」の手法には、こういうチームの経営危機に辺る際の反発力が根源的に欠けていたんじゃないかというのが自分の分析です
＞ここまで自分勝手に、無自覚に迷惑
「サッカー応援席で周りの応援者を集団排他する」ってのは「ここまで自分勝手に、無自覚に迷惑」な行動だと思えません？
＞名無しさんへ（正直、ＨＮは付けて欲しい）
＞あのぉ平松をはじめとする選手たち、ユースの子達の苦笑、発言による「そもそも「応援になっていない」という現状をとどう理解するのかコメントを頂きたいんですけど
前田監督、加藤コーチ、小林社長からは明確な支持を頂いていました。こっちも「事実」です。ワタシは切羽詰まって天秤取るなら年長者かつ「最大最強の敵は我に在り」思想の前田さん他の声を採ります。平松自身にはこの半年ほど「自分に負けるなー！」と俺が毎回怒鳴ってきた理由は、彼らに「自分に負けていないか？」との問い掛けを篭めていたコトは伝わっていたと信じたい。
＞あなたがめざしているのはあなたと同じように声を出すことですよね。
＞んじゃ、どのタイミングで「水戸のサッカー!!!」って叫べばいいの？
ちょっと違う。自分は最初っから、「４０年計画」でチーム上部を動かさない限りヤマは動かないと思ってたから、今の独り大騒動は「撒き餌」みたいな戦略処があります。詳細は後でもっと語りましょう。とにかくまずはビエントへの同期手拍手くらいは出来ませんか？コッチからの「お願い」ですけど…。
＞これは「苦言」ですが、ツインフィールドの練習試合では静かにできませんか？あれは「練習」であって試合じゃないんだからね
一番非常に大きく異なる処です。自分はホーリーピッチなどでの戦術練習時には声はほとんど出していません。されどＴＲＭは「試合」と考えさせるのが、ボカジュニアーズ他、歴代強豪チームが歴代強豪チームたる最大のコツだったと考えているんですよね…。そして相手チームには「歓待」だとの意識がとても強い。「プロは勝てー！」と怒鳴る意味には、「ＴＲＭで負けるだけでも次試合への水戸観客は減り続ける」って警笛を篭めています。
＞応援団さんへ
＞NOBUブログは妄想と変な思い込みだらけだが熱くホーリーホックを想う心は評価する。もう少し冷静に、他人への迷惑も考え、協調性を持った応援を望む。
ありがとう。ただ寺田しのぶさんの「声出して応援しましょうよ！」に俺はただ協調しているという意識があります…
＞『観客減少の最大原因は前田にあり』と俺は思う
ビエント中枢の声出し人たちの濃度を考えたらどうでしょう…？勝手に観客減少の最大原因の責任なすり付けちゃえば、倉本と大和田の大怪我が一番悪かったと思ってます。とにかく「夢をありがとう。前田秀樹 感謝！」ダンマクの筆致の力強さが木山監督にも産まれていけば、監督者として木山さんが前任者の全てを凌駕した瞬間になると思っています。
http://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/fete2007vsc_d62b.html
投稿： NOBU | 2008年7月19日 (土) 14時58分
＞はいはい俺さんへ
＞もう、ヤダ。もうヤダ
のコメは適さないか。ごめん。このブログは「○○に乗り越えられないカベなどはない」だもんな。
ねえ？俺の毎日の生き様は、君には羨ましくない？
投稿： NOBU | 2008年7月19日 (土) 16時05分
＞やだ。もう飽きてきたよ…。はいはい俺さんには…。もう、ヤダ。もうヤダ。
＞イヤ。イヤです。イヤです。
＞「NOBUの剛運」の領域
こんな逃げとかオカルトな内容では話にならない。きちんと証明しろ。
証明できないなら発言を撤回しろ。
＞新スポンサー＝水戸証券様他のコトですよ。
お前が何か関係してるの？
水戸証券がついた経緯や理由(大義名分)を知ってるけどお前はおろか、サポーターなんて全く関係ないんだけど？
脳内はいいからきちんと証明しろよ。
＞ＦＭＣ特有の「反インファイトの出自」の手法
そもそもＦＭＣは応援部隊じゃない。
リードを取ることもなく裏方に回っているわけだがスタジアムの雰囲気の悪さにどう関係してるんだ？
＞経営危機に辺る際の反発力が根源的に欠けていた
ＦＭＣに責任を被せようとしてるのは分かるんだけどどういうことかきちんと説明して。
根源的な反発力とは？
＞「サッカー応援席で周りの応援者を集団排他する」ってのは「ここまで自分勝手に、無自覚に迷惑」な行動だと思えません？
思わないね。Ｓ席は「"応援"席」じゃない。
ここでの応援てのは、立って跳ねたり大きな90分の中の多くを声を出して選手を鼓舞したりすること。
Ｓ席は応援席じゃない。
住み分けに関する『常識とルール』は、先に挙げた通り。
そしてそれ(常識やルール)以上にお前のド下手な歌や寒い叫びとそのタイミングの悪さが周囲をイライラさせてるのがまだ分からないのか？
それがお前の権利の一部だと主張するなら、ゴミ屋敷の主は行政執行なんて目には合わないんだよ。
とにかく、逃げるな。
詭弁を弄するなら発言を撤回しルールに従え。
それが嫌なら上の懸案をきちんと証明しろ。
ついでに、お前のために教えてやろう
＞前田監督、加藤コーチ、小林社長の支持
そりゃ客に絡まれて、内容はどうあれベクトルは応援なら少なくとも表面上は支持するだろうさ。
でもお前が思ってるような蜜月では全くないことをここに断言するよ。
なぜ断言できるかはお前のためにここでは思いやりを持って伏せといてやる。
そもそも前田加藤小林はトップチーム及びフロントにはもういないんだ。
＞彼らに「自分に負けていないか？」との問い掛けを篭めていたコトは伝わっていたと信じたい
そんなこと伝わる以前に、『超』のつく有名人にして嫌われ者だよ。お前の空気を読まない声に選手たちは本気でイライラしてる。
特にＴＲＭなんて静かだからお前が来てるのを見て「来てるぜアレ．．．」と舌打ちしてる。
俺たちの大事な選手たちのコンセントレーションを低下させてメンタルを乱すのをやめてくれないか？
投稿： はいはい俺 | 2008年7月19日 (土) 16時31分
＞ねえ？俺の毎日の生き様は、君には羨ましくない？
なんでだよ
俺がお前だったら誰とも顔合わせないように那珂川の河川敷で草食って暮らすわ。
投稿： はいはい俺 | 2008年7月19日 (土) 16時32分
＞「NOBUの剛運」の領域でしょうがｗ、鹿島アントラーズがもう１１回も優勝したのも事実。NOBUが取り付いた選手・組織って不思議と繁盛してきたとは思いますぜ・笑。闘莉王とか、俺の店内で知り合ったんだし。
俺が応援したから↑になったんだぜ！…ってことですか？
本気で言ってるの？
投稿： 斜め上空 | 2008年7月19日 (土) 17時56分
＞はいはい俺さんへ
でも、その貴方たち流の「大事な選手たちのコンセントレーションを低下させてメンタルを乱さない」スタンド＝「見つめる応援」からは、日本中の事例でも一人一人とシラけて観客が去り続けてきたのが、例えば他例：カシマのＳ席スタンドだったんじゃない？反インファイトの系譜だったんじゃない？
俺に2006年の記憶を消すコトは出来ない。
人格否定の哀しい生き方からは永遠に折れない。
最近の平松口癖の「応援するサポーターの為に」の中に、はいはい俺さんの顔は混じってるのかい？他人のココロの中を君はちゃんと覗けるんでしょｗ？
とにかくはいはい俺さんのコトバは、２年前に実際に聞いてみて、その助言は嘘だった。（→Ｓから観衆は更に減った）。不信の実証。今回のやり取り全てでも、もうこれから言うコトに従うコトは出来ない。
＞思わないね。Ｓ席は「"応援"席」じゃない。
＞ここでの応援てのは、立って跳ねたり大きな90分の中の多くを声を出して選手を鼓舞したりすること。
＞Ｓ席は応援席じゃない。
全否定。浦和レッズ流を勝者だと思う俺には、見つめる応援流は哀しい敗者のスタイル。敗者の意見とは勝者の意見に必ずもとる。既に歴史の敗者になんらかの不備はあったんだ。だから過去の失敗したスタイルからは「CHANGE！」すべきというのが、俺の全行動戦略さね。俺の行動を決めるのは、貴方たちの当座の権力じゃない。けっして同輩たるサポ同士じゃない。あえて言えばチーム上部意思を頂いてくるしかないだろうが
＞Ｓ席は応援席じゃない。
に関してから出発が異なる以上、「他者の意見」以上でも以下でも無い。そしてスタジアムＤＪ寺田しのぶ氏が「声出して応援しましょうよ！」と公けにしている以上、その他者意見はとても汲み取るコトは出来ない。大体、来年も仙台にホームジャックされたままでも良いって水戸サポがポッキリ折れちゃったら、一生懸命に毎日走って駆け抜けている荒田たちの生き様に可哀想だと思えないのかい？羨ましいとは思えないのかい？スタで黙って座ってるだけで。ならば俺は明日も一生懸命自分の脳ミソで駆け抜け続ける。これからも。ジーコさんのように！
それでも手法自体に改良は勿論加え続けていくだろうけどさ
（以上、おそらく本日ラスレス）
投稿： NOBU | 2008年7月19日 (土) 18時34分
あんまり寺ちゃん使いたくなかったけど、寺ちゃんのあのひたちなかでのやけっぱち発言が、お前を動かす原動力になってしまっているのなら
寺ちゃん本人に、お前に対して言ってもらうことにするわ
明日、彼も小瀬に来るって言ってたし、そこで、先月のひたちなかのやけっぱち発言のおかげでＳ席で応援を煽ろうとする輩が出てしまってるから、ホーリーズブログでも何でもいいから、声出すならＡで合わせてやろうって言ってもらうよ
何度も言うけど、あの発言は「やけ」になって出てきたんだよ
Ａ席の連中にそう話してる、お前のために言ったわけではなく、完全に盛り上がりっこない前半を終えてしまって、どうしようもなくて出た言葉なんだよ
住み分けという言葉を知らない
浦和浦和とコンプレックス丸出しにして、浦和の中が、指定席の中がどうなっているかを知らない
見に行こうともしない、茨城県から出ようともしない
結局、お前はお前の中の考え以外認めない人間だと自分で証明した
そういう人間は社会から去ってもらいたい
消えろ、水戸からも鹿島からも茨城からも
そして隠岐の島のサッカークラブでも応援してろ
あるのかどうか知らないけど、なかったらてめえで作ってＮＯＢＵ帝国クラブでも作ってくれ
投稿： Ａ席住人 | 2008年7月19日 (土) 21時54分
提案。
浦和や鹿島サポのブログに管理人はこの件について意見をもらいにお願いしにいってみたらどうだろう。
「みなさんのホームでの勝率はすばらしい」
「それはS席（に該当する席）での応援の賜物とお見受けする」
「水戸もそれにあやかりたいので、ぜひ自分が実践していることについて感想をお聞きしたい」
で、S席での今のご自分の応援スタイルを紹介。判断を仰ぐ、と。
簡単に実行できると思うし、試してみてはどうでしょう。
投稿： | 2008年7月19日 (土) 23時04分
お前さ水戸にあーだこーだ言いたいなら
まず鹿島のアイコン登録になってるのを水戸にしてから騒げ
そんなにS席の住人に声出しさせたいならまずはそこからだ
こんなとこでグダ巻いてて何かできた事があるのか？改善されたのか？
何の実にもなってないだろ？なぁー
お前はオナニーでもして寝てれば良いんだ
笠松に近寄るな
お前は笠松のゴミなんだよ
投稿： | 2008年7月19日 (土) 23時49分
いや、NOBUは地球のゴミだって人間の言葉が分からないんだもの。反証してやってもそれには触れないで（NOBUが言いだしっぺのくせに）ほんと下等で下劣で下品な姿で
ウンコ、バクテリア、チンカス、歯糞、耳糞以下のどうしようもない人間なんだよ。
二度と水戸と鹿島にくるな！！
どこぞの川辺でホームレスでもやってろ！！
投稿： | 2008年7月20日 (日) 00時00分
まず、この濃密なやり取りからの当座のレスは
・仙台サポに来年もホームジャックされ続けるような静かな水戸のＳ席で、選手たちには楽しいの？
・木山水戸は今、努力の成果を出しつつある。ならばサポも努力の成果を見せて、もうCHANGE！を目論んでいかなければならない時期が近づいてきたんじゃないの？
・過去に非常に重大な悪例が起きた。その事例に沿ってNOBUがＳ席から離れるのは２度と俺は聞き届けられない。「叫び」の部分の改良には応じる意思と用意はある。
っていう処…
とにかく自分は生きたキジを殴り殺すような人間じゃないし、感情的になったら一部集団の思うツボなんだ。そうでしょ、舘さん。満席プロジェクトは毎日様相が見えない以上、このブログの情報群は舘さんと沼田社長と萩原先生と由井アドバイザーの目に届いた時に、「なぜ水戸の観客数はこれまで暫時減り続けてきたのか？→過程」に関して、ちゃんと次回は前進に繋がるモノにしていかなくちゃ！ならばなるべく冷静なコトバ使いを心掛けていきたい。萩原先生は非常にスポーツマンの礼節を大切に考えている方らしいですし…。＞ＡＬＬ
＞住み分けという言葉を知らない
「住み分け」という体の良いコトバだけど、その趣旨が染まってきたサッカーＪチームこそ（鹿島のＳＳ席など）、勝利しても勝利してもスタンドの観客減に苦しんでいるんじゃないか？鹿島のＳＳ席は5000円ほどもするからまだ特選者扱いは理解出来るが、水戸の場合は回数券共通な以上、Ｓ席全域静か独占ってのは、広大にすぎるという考え
＞鹿島のアイコン登録
ん？意味判らない…
＞「水戸もそれにあやかりたいので、ぜひ自分が実践していることについて感想をお聞きしたい」
＞で、S席での今のご自分の応援スタイルを紹介。判断を仰ぐ、と。
もし「どうにかして多数の意見圧力を利して個人の行動ぶりを強制する策略」なら「俺はちゃんとお金を払ってチケットを買っているんだし、最低限個人の応援スタイルに指図されるつもりはない」だけど、↓のように「勇敢」と称してくださっているヒト（この人はＦマリユースサポ、若しくは湘南ユースサポでしょう）は居るようですね…
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211646877/454
それと明日のツインフィールド・サテライト水戸vs鹿島戦の試合後に、ツイン管理棟の談話室に俺は行きます。水戸サポでも鹿島サポでも俺に興味あるヒトは沢山居るでしょ？舘さんとかだって混じっても良いし。福岡戦は超困憊必至だから「CHANGE！」への行動を起こすなら明日のタイミングで数多くのヒトと逢った方がイイ。ならば一生懸命話し合いましょうよ！土下座してでも「水戸のコトを声出して応援してくださいっ！」って全員のみなさんには俺は頼みたいから…
もう一遍。
自分の行動の全ての目的は「仙台サポに来年はホームジャックされないようなチームにするコト」です。悔しいですから。２度と仙台には負けたくありませんから…
投稿： NOBU | 2008年7月20日 (日) 08時24分
なんで自分の提案を「策略」などと受け取られたのかが本気でわからないのですが…。
ブロガーがほかのブロガーに意見を求める。
それは純粋に、公開の場での、「個人対個人」のやりとりのはずです。
なのに、多数の意見圧力という斜め上の策略を妄想するということは、管理人氏の、「ほかの大多数の方に自分の行動が受け入れられないだろう」という自らの内心を、さらしているように見えますがどうですか？
質問形にしてしまいましたが、返答は不要です。
自分としては、管理人氏は、他人の提案を自分の妄想を理由に受け入れない方だと理解できた時点で、もうやりとりとしては十分ですので。
投稿： | 2008年7月20日 (日) 10時14分
このコメント欄をプリントアウトして社長なり広報なりに渡してどう思うか感想を聞いてみたらどうだ？
僕が2006年にＳ席からいなくなったから観客が減ってスポンサーまで減ってしまってごめんなさい
でも大丈夫！
僕がＳ席に帰ってきたからスポンサーが増え、客も増えてきてますよ！
と言う言葉と共に渡して正直な感想を聞いてくれ
社長とかは正直な感想を言ってくれなそうだから、強化部長がいいな
水戸の強化部長としての立場ではなく、大学サッカー界の重鎮としての意見を聞いてみて欲しいよ
投稿： 斜め上空 | 2008年7月20日 (日) 11時28分
＞このブログの情報群は舘さんと沼田社長と萩原先生と由井アドバイザーの目に届いた時に
とりあえず、この一連のやり取りに目を通すように、フロントにはメール入れといた。
プリントして渡すの、もしあなたがやる気ないなら、変わりに私がやってもいい。
その時は、俺はやらないから、お願いします、と書け。
おっと命令形すまんな。
投稿： 二言 | 2008年7月20日 (日) 12時21分
舘、舘って
舘の評判、知らないわけか。
投稿： | 2008年7月20日 (日) 12時39分
ま、このブログのやり取りを、どんなにキツくても自分が歯を食い縛って、今日も明日も頑張っていくつもりなのは
「満席プロジェクトの進展ぶりが、もう真夏だってのにちっともサポ側に見えてこないじゃん！」
「水戸ブログのコメ欄を昨秋閉じて以来、早く再開放して欲しい→地域密着・市民球団の姿へ！」
っていう「リアリスト」からのメッセージ性を必死に篭めているんです。「ＦＷ」としての意地で。舘さん。
あと、水戸好きのみなさんだって、こんなに鬱憤を吐き出せる水戸系ネットは、公式コメ欄閉鎖以来久しぶりだったでしょう。だって水戸には「CHANGE！」が必要だと俺は感じていますから…。スポンサー回りも凄く重要ですけど。沼田社長。
＞その時は、俺はやらないから、お願いします、と書け。
近く直接この身を新事務所に運ぶつもりです。最も、明日の試合後ツイン管理棟で全員集合出来れば一番良いですね。
＞多数の意見圧力という斜め上の策略を妄想するということは、管理人氏の、「ほかの大多数の方に自分の行動が受け入れられないだろう」という自らの内心を、さらしているように見えますがどうですか？
レスは不要でしょうか？他サポさんに、水戸の見つめる応援文化に絡むサポのみっともない姿をコッチから宣伝しに行くのはどうか？って思ってます。
投稿： NOBU | 2008年7月20日 (日) 13時19分
レスは不要でしたが、せっかくですので。
このブログを他サポーターが目にしていないとお思いですか？
現に自分も、他サポです。
みっともない姿とおっしゃりますが、私の知る限り、S席相当の席で立ち、声を張り上げることを推奨しているスタジアムを存じ上げません。
つい先日も、管理人氏が例にあげられている浦和戦を、埼スタに見に行く機会がありましたが、自然な声はあがっても、始終声を上げ続けるような応援は見た覚えはありません。
こうしてウェブで他の方に意見を披瀝なさるなら、客観的な意見を聞き入れる寛容さも、あわせてお持ちになったほうがよろしいのでは、と思います。
投稿： | 2008年7月20日 (日) 14時44分
＞他サポさんへ
話せば長くなりますが、現全Ｊリーグチーム中で、最も酷く毎回ホームジャックされているチームは水戸であろうコトは、みなさんも相違は無いと思います。観客数もそうなのですが、水戸の観客席の声出し率はおそらく最も酷い。由緒として反インファイトの系譜が寄り集まって水戸サポの土台が出来たという事情が原因なのですが、「それが水戸の良い処」と捉えるサポと、「それが水戸の悪い処」と捉えるNOBUと。この７年間ばかし観察と拮抗が続いてきた訳ですが、此処に来ての事情として、フットパルケの赤字垂れ流しによる経営の危機ナンタラの噂がチラチラ増し続けています。現場スタッフのNo１とNo２格が待遇面で抜けてしまう組織だなんて、自分には切迫感が洒落にならない。でもそうじゃない水戸サポも、すんごく多くて憤怒が溜まっている。で、自分の社会人なりの認識として当座の最早急案件とはスポンサー繋がりに置いていますから、スポンサー様の感じるスタの空気が先週と変わった＝「あの五月蝿い熱血サポまで水戸サポを辞めちゃったのかい？」って都合の良い撤退口実のキッカケの事態を与えるのだけは、過去例からも絶対に忌避し続けていますが、そういう視線（スポンサー）の不思議と寡少な反インファイト系列の方々と、毎日毎日激論している訳です。チームとしての経営状態に余力のあるチームサポだったら、自分もメンドくさい此処までは頑張らない。でも、今スタイルを変えるのは、「あの人＝NOBU」が居る居ないは余りに高名すぎます。水戸の経営には今１ミリも予断は赦せません。水戸サポはもっと一生懸命「仙台サポにホームジャックされる」悪影響こそに気を払うべきだと思っていますから、こうやって選手たち同様、「勝敗はけっして諦めず、最後まで走り続けている」次第です…。
投稿： NOBU | 2008年7月20日 (日) 15時36分
＞最も酷く毎回ホームジャックされているチームは水戸であろうコトは、みなさんも相違は無いと思います。
自分は滅多なことではアウェイに行かないのに、
どうしてアウェイのスタジアムでの状況が分かるのですか？
純粋な疑問です教えてください。
まさか、スカパーで見てれば分かるなんて言いませんよね？？
投稿： | 2008年7月20日 (日) 18時39分
＞水戸の観客席の声出し率はおそらく最も酷い
率ってお前
最上段にいたら分からないだろ
＞由緒として反インファイトの系譜が寄り集まって水戸サポの土台が出来たという事情
出た脳内
そんな事情はない。嘘を撒き散らすな。
＞観察と拮抗
拮抗？お前が一方的に迷惑を垂れ流し続けただけだ。
スタジアムの客にも選手にもフロントにも。
＞自分の社会人なりの認識として当座の最早急案件とはスポンサー繋がりに置いています
全然関係ないんだから余計なところに口出してフロントの手を煩わせるな
＞スポンサー様の感じるスタの空気が先週と変わった＝「あの五月蝿い熱血サポまで水戸サポを辞めちゃったのかい？」って都合の良い撤退口実のキッカケの事態を与える
1%も与える確率ないから大丈夫だよ
＞毎日毎日激論している
激論はしていない
お前が都合のいい部分しか答えず後は逃げてばかりで議論など全く進んでない
＞今スタイルを変えるのは、「あの人＝NOBU」が居る居ないは余りに高名すぎます
なに言ってんの
＞水戸サポはもっと一生懸命「仙台サポにホームジャックされる」悪影響こそに気を払うべきだと思っています
だったら笠松で周囲に嫌がらせしてクチ減らしするのやめてポスター貼りとかフライヤー配りに参加しろよ
どうすればここまで自意識が肥大するんだろう？
どうしてスタジアムに来なくなるほどの周囲の受ける被害を全く感じ取れないんだろう？
まだきちんと答えていない(議論ののすり替え含む)懸案が多数あるから一度上から読み直しなさい。
投稿： はいはい | 2008年7月20日 (日) 22時11分
そんなに鹿島の応援スタイルが好きで、水戸の現状が嫌なら鹿島だけ見てろよ
上から目線で俺様が変えてやるなんて言われたら、どんなやつからアクション起されたって、普通に嫌だよ
それが、あんたでは尚更拒絶する
ほんと、ぶん殴ってやりたいよ
投稿： | 2008年7月20日 (日) 22時59分
水戸の現状がなぜ甲府の観客席のようにならなかったか？
いやさ、草津や栃木や岡山にだって応援声が届かない理由って、此処までのやり取り中に、全てが詰まっていたような気がします。「こんな集団排他の繰り返しの中で、一人一人、声出し系サポは水戸というチームから去っていった」んじゃないかと。審判野次氏やら、パコパコメガホンと同じ構図の中で…
とにかく、モノゴトは能動的に動かした方が良いですって！現状が、観客数最下位＝非常に宜しくない以上！今日はサテ戦試合後には管理棟に１時間以上は残りますし、試合前も例の客席対面の脚立に座ってたたずんでいるはずです。仙台にホームジャックされる水戸だなんて俺はもう悔しいんだ！ならば話し合いましょうよ！みんなで！
投稿： NOBU | 2008年7月21日 (月) 08時26分
集団排他じゃないの
お前「だけ」を排他したいの
審判野次って何？突然出てきて訳わからない
昨日、甲府見てきたけどな
自然な応援がどんどん浸透していったんじゃねえの？
インチャスに合わせてメガホンパカパカから始まり、メガホンだとインチャスの声が伝わらないから手拍子（昨日は団扇）になり
誰もが自然に試合に没頭して、歓声を上げる
嬌声でもコールでもない
栃木の例を出していたな？
栃木にはバックスタンドに水戸サポ的通称「ウルトラス井上」っていうならず者集団がいるの知ってるよな？
そいつらの思考はＮＯＢＵ、お前と同じ
ゴール裏に（去年まではメインに）主力団体がいて、そいつらは必死に声を出す
「井上」はバックスタンドで適当に変な場面で勝手にコールを始める
それをハタから見たらどう見えるか
分裂応援にしか見えないんだよ！
しかも分裂の原因になってる「井上」はその名称の発端となった行為はスポンサーダンマクに足をかけ踏んでいたってところから名づけられてる
お前のやってることも同じ
鹿島を応援しながら…
Ｓ席で勝手に応援、発狂とも言える「水戸のサッカー！！！」
もし、Ｓがお前に同調したら、収拾つかない応援になって一体感もない
ホームがホームでなくなるんだよ
俺は試合後、即帰らないといけないんで
試合前にてめえをなんとかしに行ってやる
間に合うかどうかは判らんがな
投稿： Ａ席住人 | 2008年7月21日 (月) 09時33分
＞Ａ席住人さんへ
栃木のコトは昔２度しか行ったコトありませんから良く知りません。いずれにせよ、水戸の経営＝観客の入りが昔に比しても非常に良くないのは事実→何かの策は必ず立てるべきというのは、サポにもフロント側にも共通して意識出来そうでしょう。自分が水戸フロント＆木山水戸にココロがけて欲しいと狙って発信しているのは「能動的にー！」です。
ま、続きはツインで。「チュホー！コミュニケーション！」と怒鳴ったのはワタシです！
投稿： NOBU | 2008年7月21日 (月) 12時42分
全然A席住人さんに対しての答えになってねーじゃねーかよ！！
それに昔に２回司会って無いからわからないだぁ～！！だったら最初から栃木とか引っ張り出すじゃねぇ！！！
本当にこいつ殴りてぇ！！！！！！！！
投稿： | 2008年7月21日 (月) 13時59分
お前どうしようもない馬鹿だな
さっかりんの登録がどこのチーム所属になっているか知らないのか？
お前は馬鹿島になってんだよ
そこを水戸に変えてから全てにおいて細胞からやりなおせ
投稿： | 2008年7月21日 (月) 17時02分
人の意見を、それが正論だろうと絶対受け入れないんですね。読んでて疲れました。
あなたの声に耐え切れず、(Ｓ席の中ですが)お気に入りだったあなたの近所の席から今の場所に移動しました。
改めて今回のやり取りを読み返して、あなたは多くの部分で間違っています。
サポーター内がギクシャクしているとクラブ運営にも支障を来たします。
しかも、あなたは根拠のない思い込みからエゴ丸出しの発言を繰り返し、仲間たちと相容れようともしません。
あなたはあなた自身の考えだけが正しいと信じ込み、われわれ周囲の人間にどれほどの迷惑をかけ嫌な思いをさせているのかを省みもせずに、わが道を突き進もうとしています。
支持を得ないファシズムの主張者は、周囲や信奉思想(ここではホーリーホックを指します)にとって、厄介者でしかありません。
私は、あなたが人間の言葉も通じない狂人だとは思っていません。
もう一度、皆さんのレスを大局的に冷静に見て、誠意ある筋の通ったレスをするべきです。
ビエントさんにしろＦＭＣさんにしろ、何かを変えたい、何かを始めたい時は、まず仲間を作り、原案を練ったあとにネットや実際のスタジアムでなるべく多くの人の意見を募り、それがみんなの望んでいるものかどうか、ベクトルは正しいのか、方法に不備はないか、それをすることによって不快に思う人はいないか(あるいはそれを最小限に食い止める)、の方法を模索して行動しています。
私自身も目にしたり耳にしたりしますし、実際に面と向かって意見を募りその場でディベートしているような現場にも立ち会っています。
たくさんの人の集まっている場所での振る舞いや、増してあなたのようにたくさんの人の行動や思いを変えたい動かしたいと思っているならば尚更必要になってきます。
あなたの部屋をあなたの好みに変えるのはあなたの自由。
しかしあなたの部屋に同居人がいれば、あなたの完全な自由にはならないかもしれない。
それが、1000人2000人の人が集まるスタジアムだともっと慎重に行動しないといけない。
メインスタンドでは座って静かに、気の赴くままに試合が盛り上がってきたらオーっと声を出し、素晴らしいプレーには拍手を送る。
あなたがどれほど不満だろうと、それがメイン観戦のルールです。
それを変えたいなら、まずは賛同者を募って徹底した話し合いの後に、ビラを配るなりネット上でサイトを作るなりして呼びかければいいんです。
それが公共の場所で大人が守るべきルールです。
それを飛び越してゲリラ的に行動しているからここまで反感を買うんです。
筋の通ったあなたの建設的な行動を楽しみにしています。
最後に1つ。
：仙台にジャック～ に関して
まず最初に、Ｓ席が静かだからひたちなかがジャックされた訳じゃないですよね。
Ｓ席も仙台サポーターの数が圧倒的で、Ａ席は言うに及ばず。
相対的に「ジャックされた状態」に成るのは当然です。
ではＳ席の人間の多くがあなたのように試合中ずっと声を張り上げ続けたとします。
ジャック状態は緩和ないし解消されますか？
されません。
良質なＳ客が減り、ジャック状態はさらにひどくなり、クラブの収益も下落します。
選手に与える力が、ハードソフト両面から低下するわけです。
これも私の仮説に過ぎませんが、あなたの空想よりよほど事実に即している自信はあります。
あなたはきっと、若くて健康な自分の目線でしか物を考えていないんだと思います。
スタジアムには、静かに試合を楽しみたい方も大勢いらっしゃいます。
かなり年配の方や健康面での都合により、静かで日差しの少ないＳ席を選ばれる方も多いです。
Ｓ席は、立って90分選手を大声で鼓舞し続けるための場所ではないですよ。
なぜＪリーグのどのクラブにもスタジアムにも、メインスタンドで立ち応援のサポーターがいないのか。
なぜどこのスタジアムに行ってもメインスタンドの料金が高いのか。
身体的、神経的、性格的な理由から、(時には止むを得ず)座って静かに観戦できるＳ席を選ぶ方への配慮とともに、繰り返しになりますが皆さんへの誠意あるレスをあなたが返すことを願ってやみません。
一気に書き上げて推敲していませんので乱文の上、長文失礼致しました。
投稿： S席９年目 | 2008年7月21日 (月) 17時41分
＞S席９年目さんへ
非常に良質な投稿をありがとうございます…。今の自分はもうシボんでいるので、どうコメを返したら良いか判らない。ともあれ、水戸が良い方向に向かって行くコトを願っています…。
ただ、仙台にホームジャックされる選手たちって、永遠に可哀想なチームの選手たちだと思う。
そしてその対策への方法論。でも今の自分には視野が真っ暗です。小雨の中３時間以上、一生懸命話し合ってきての、これが今の心情です。コメ、ありがとうございました。
投稿： NOBU | 2008年7月21日 (月) 21時28分